Ämne: RW25 eller RW35

[skarj]

Nja, fullt så sorgligt är det inte, då SUMO inte hade rymts där Panasonicen nu ska installeras, när väl den gamla pumpen lämnar in och inga andra pumpar dykt upp som smäller SUMO35 på fingrarna så blir det en sådan då, kan redan bli i vinter om det vill sig illa, men båda installatörerna som var här sa att en pump inte klarar det i vilket fall, så mycket bättre har de inte blivit enligt dem, så Ninjan var alternativt till HZ på den kommande placeringen, fick höra både bu och bä om vilken det skulle bli, till sist föll det på att Panasonicen på papperet levererar mer än Ninja35, på kronan samma pris och kanske en "bättre" säljare för Panasonic. Får väl återkomma hur nöjd jag blir eller det omvända, inte hört något oroande om HZ25ZKE iaf, men det kanske kommer.
Nuvarande pump som närmar sig 14 år är den som med lite handpåläggning kan bytas mot en SUMO35, för mig själv känns det bättre att vänta på att det går något år innan en SUMO skaffas av nämnda anledningar, dessutom är det ju bara jag som påverkar beslutet och ska leva med det, utan att bli galen:) Det tror jag inte är något problem iof, har inte hänt än, även om slumpen för kommande problem brukar minimeras genom att undvika saker som andra har problem med, ett stort plus med forumen över lag, sedan kan det slå snett såklart, då man tenderar att läsa om problemen och även skriva om problemen, utan statistik säger det ju inte allt. Men det är sällan någon gång man vet allt inför ett köp.

Men om nu Panasonicen är ett nedköp så får jag väl leva med det, helt enkelt.

[skarj]

Det var alltså längd och djup på SUMOs innedel som gjorde att den inte fysiskt går in på platsen där HZ kommer att hamna, pågrund av en dörr som måste gå att öppna mot innedelen (normalt stängt, men för att kunna passera utan att vara katt.

[Rickard]

Jo, det finns en del som får rata både SUMO 35 och Daikin Perfera 40 för att de har en större innerdel, men det är samtidigt just det som gör att de helt enkelt har lite bättre möjlighet att ge hög effekt, COP, och lägre eller lika låg ljudnivå som de flesta andra.
Ninjan är bra så tillvida att den har hög uteffekt för lite pengar, men COP är lite sämre och den bullrar rätt mycket när fläkten går på max.
Tror nog du blir nöjd med din Panasonic ändå, skillnaderna är inte så stora, men mitt inlägg är egentligen inte till för att hindra dig att välja bort Sumo, mer för att det inte ska bli någon form av sanning att man ska akta sig för en av marknadens troligen bästa värmepumpar, beroende på att de haft en bugg som drabbat en rätt liten del av marknaden (Platser där det blir kallare än minus 20 grader), och som nu ska vara åtgärdad.
För att ett forum ska fungera måste sansade personer balansera olika typer av alarmerande uppgifter som riskerar drabba konsumenterna negativt, även om tanken med "Larmen" är goda.
Larmet som kom förra vintern har så vitt jag kan se haft önskad effekt, bristerna har analyserats, man har utvärderat de ändringar som gjort, och maskinerna som levereras till kunderna sedan midsommar har åtgärdats.
VIsst kan det finnas företag som ligger på någon gammal maskin, men den risken är helt ärligt inte så stor, vid denna årstid har vår lilla firma med en installatör redan hunnit omsätta vårt lager två gånger bara sedan början på augusti, och det är inte många installatörer som vill ligga på stora lager över sommaren när räntan är 4-5%, det blir fort hundratusentals kronor i lager om man har några tiotals maskiner i lager, och det finns dessutom måååånga modeller av varje fabrikat man representerar.
Bara i vår prislista finns 24 modeller uppräknade, skulle vi ha ens 5 maskiner av varje i lager så skulle det binda upp 1.8 miljoner i kapital, det är i alla fall ett kapital som inte vi har i vårt bolag.
De flest har inte heller plats för så många maskiner i sina lager.

Min rekommendation är att om man känner till de problem som varit, att fråga den man köper av om maskinerna är uppdaterade.
Om de inte vet vad du pratar om, vilket säkert inte är ovanligt bland säljare utan större intresse för vad de säljer, säg att de ska fråga mitsubishi, och återkomma - innan du fattar ett beslut.

[skarj]

Dina sista ord låter kolka även för mig, problemet är när du får ett svävande svar, vilket jag tyder som "du vet att det är fel, men vill bli av med lagret" eller "du bryr dig inte (alltså installatören ifråga)", i mitt fall skriver jag för att just tydliggöra "larmet" i detta fall just för att andra ska tänka sig för/ställa frågan åtminstone. men även att vädra mitt eget tänk, finns garanterat fler som tänker som mig bara de får veta att det kan finnas ett problem, alltså avvakta så det känns säkert. Får man ett entydigt svar som man litar på, tex vi har inget lager utan din beställda pump anländer från Mitsubishis lager om 1 vecka, det litar jag på. Då även en annan som sålde Mitsubishi (inte den på hembesök men med lämnade offerter samt en hel del info) avrådde mig starkt från SUMO och Mitsubishi över lag, HERO sålde han med gott samvete, men SUMO hade han inget gott att säga, de hade fått byta ut de flesta de sålt och han verkade inte känna till "problemet" utan bara att de isade igen och fungerade sämre än kundernas gamla pumpar från Mitsubishi från 2010 (flera kunder som var mycket missnöjda) med levererad värme, han sålde mycket hellre en Panasonic i dagsläget (vilket kan vara pga bättre förtjänst) då han i princip tyckte Mitsubishi har för mycket problem, jag ser ju vad du skriver att ni inte behövt laga någon Mitsubishi, men sammantaget ger den input jag fått att jag köper en andra pump (nu en HZ) vilket delvis var ett alternativ, och avvaktar tills den gamla pumpen lägger av, istället för att byta upp mig i den positionen till en RW35 i dagsläget. Jag tror att jag kommer att bli nöjd med en HZ i kombo med "gammpumpen" och sedan i kombo med en RW35 (eller möjligen en HZ till) eller vad som när det händer är "bäst på marknaden".

Men när det trillar in så pass olika syn på samma pump säger det mig att det är bättre att vänta, som konsument är det så jag tänker kring de flesta grejer man köper som "bara ska fungera", senaste appstyrningen är långt lägre värderat än att den blåser ut värme om vi tänker på en värmepump. Gäller det ett meshnätverk är det kanske annorlunda, men de flesta vill undvika strul och att känna sig missnöjda. Sedan är sans i forum alltid bra, men även att problem kommer fram, även om de är ovanliga eller kanske lösta, eller att en lösning är på gång, i de fallen är jag en som väntar i båten:) Man vill ju få vad man betalar för, alltså den pump som ger mest värme, om man köper en SUMO35.

[Rickard]

För att kunna sälja Panasonic som PRO-partner måste man sälja hela deras sortiment, eller minst 100 luftvärmepumpar/år, typ.
Om du talat med en installatör som bestämt sig för att gå över till Panasonic så kan man nästan räkna med att han behöver snacka ned kvalitén hos andra värmepumpar.
Tyvärr är det svårt att lita på någon idag, och allt värre blir det.
Jag påstår inte att det inte finns problem med påfrostning av utedelar, under specifika förhållanden, bara att ingen kund hört av sig till oss.
Jag har sett någon Ninja som frostat på rejält (när jag passerat på vägen) för att någon dag senare se den helt normal igen, om den lyckats med avfrostningen senare, eller om ägaren hjälpt den på traven är svårt att veta.
Någon kraftigt påfrostad Sumo har vi aldrig råkat ut för.
Men Mitsubishi säger ju att de haft problem under vissa förutsättningar, så jag förstår förstås att det finns de som haft problem.

Kan tillägga att jag under årens lopp sålt och installerat Sanyo, Daikin, Mitsubishi, Panasonic, Fujitsu och Toshiba, och jag har sett alla tillverkares pumpar frosta ihop totalt, utom Fujitsu.
Det är alltså något man kan förvänta sig sker någon gång då och då, oftast i samband med extremt väder, snöstorm, underkylt regn, snabba temperaturväxlingar är det vanligaste.
Det som utmärker de Fujitsu jag har erfarenhet av är att de tar några minuter längre tid på sig mellan avfrostningens start och att de börjar värma igen.
När det är riktigt kallt ute så kostar det förstås i förlorad tid maskinen kan värma, och speciellt i ett fall innebar det i praktiken att deras 12-modell inte kunde hålla huset den värmde varmt vid lika låg utetemp som den tidigare Sanyo 09 klarade av.
De avfrostade drygt 12 minuter istället för 6-7 minuter för sanyo vid liknande förutsättningar.
Möjligen också lite oftare än vad Sanyo gjorde.
Det här är många år sedan, om de olika tillverkarna har samma strategier idag vet nog bara de själva.

[TS Comfort AB]

Låter som rent skitsnack av den där säljare/återförsäljaren/installatören då SUMO maskinerna som är monterade inte haft några problem !
Har haft ett par fraktskador men är inte produktens fel.

Skulle vara kul att veta vilken återförsäljare det är och kolla om dom ens köpt några SUMO

[Rickard]

Mmm, jag reagerade också på att det verkade vara "skitsnack".
Å andra sidan, vissa installatörer kanske ratar en värmepumpsmodell helt om de råkar ha otur med den första de monterar, de vill inte ta risken att det upprepar sig hos en rad kunder framöver.
Med tanke på de få klagomålen som varit, som jag tolkar det i alla fall, så måste man ändå säga att Mitsubishi verkar ha reagerat snabbt och åtgärdat de problem som vissa kunder har upplevt.
De två maskinerna vi bytte ut satt i hus som var på gränsen att kunna värmas ned till ca -20 grader med den uppgivna effekten, efter våra besök och återbesök kunde vi till sist konstatera att de vid riktigt låga temperaturer verkade växla ned varvtalet på kompressorn eftersom strömförbrukningen blev märkligt låg, det minskade förstås uteffekten och det blev kallt inne.
Speciellt i ett av husen kunde kunden jämföra med den elpanna på 6 kW som tidigare kunnat värma huset utan annat tillskott ned till typ -30 grader, efter lite beräkningar kom vi fram till att maskinen inte kunde ge ifrån sig de mer än 4 kW som den ska kunna ge vid -20 grader, och åtgärden blev att ersätta den med en maskin med samma uteffekt från en annan tillverkare, kunderna som vi bytt hos har sedan inte hört av sig mer, vi antar att det betyder att de är nöjda nu.
Mitsubishi tog sitt ansvar och stod för hela kostnaden som vi hade för utbytet, de tog tillbaka maskinerna och analyserade vad som var problemet, det är nu åtgärdat och som återförsäljare kan jag väl bara konstatera att jag är mer än nöjd med hur de agerat, mot mig, mot kunderna, och mot sitt eget varumärke.
Man kunde önska att alla andra tillverkare var lika lyhörda och snabba på bollen.
Men det kanske är detta som är orsaken till den till synes goda kvalitén på Mitsubishis pumpar?

Man kan också på ett sätt förstås importörer och säljare som hela tiden för ta emot klagomål från missnöjda kunder som inte har förstått hur en värmepump fungerar, det får även vi, i de flesta fall kan man förklara hur en värmepump fungerar - med fallande uteffekt ju kallare det blir ute, samtidigt som husets energibehov ökar, och att det för ALLA luftvärmepumpar kommer finnas en gräns där det helt enkelt inte räcker till längre - frågan är bara om det är vid -10, -20 eller -35 grader - allt beroende på den dimensionering som de som sålt värmepumpen åt dem gjort.
Vi försöker alltså dimensionera för att de pumpar vi säljer ska klara -25 på egen hand, och då reagerar jag förstås om kunderna ringer och klagar redan vid -20 grader, antingen har jag räknat helt tokigt, eller så är det något i de uppgifter de lämnat som inte stämmer, eller så är det något fel på maskinen.
Vår säljare hos Mitsubishi vet hur pass kunnig jag är, och jag misstänker att det var det som gjorde att de tog detta på allvar, jag skulle inte vara så hårdnackat kritisk om det inte var som jag sa - och då är ju en rationell reaktion att man tar tillbaks maskinerna och kollar vad som sker när det blir riktigt kallt.
Med facit i hand kommer vi nog om liknande saker uppstår använda oss av dataloggning av driveffekten på värmepumpar som krånglar för att se vad som händer, om det är plötsliga "fall" på strömförbrukningen vid en viss utetemp är det ju enkelt att detektera med en loggning.
Samma sak om de börjar avfrosta tokigt ofta under en viss utetemp, sånt kan ju också göra att de inte orkar hålla värmen, då tiden för "värmedrift" kortas dramatiskt.

Gemensamt för de stora tillverkarna och de allra bästa maskinerna på marknaden är just att de arbetar med ständiga förbättringar när det framkommer brister, det kan vi som följt med så både på Pansonic och Daikin som jag idag bedömer har åtgärdat vissa brister som fanns på deras maskiner för några år sedan, med ständiga förbättringar på befintliga modeller, och större uppgraderingar (utan att byta ut själva kärnan i de beprövade modellerna) så är min uppfattning att i princip ingen av de mest kända fabrikaten idag lider av några nämnvärda "seriefel" som fanns för några år sedan.
Återstår att se hur Fujitsus nya modeller fungerar i vinter, om databladen stämmer så har de nu (Prestandamässigt) tagit ett steg upp mot de allra bästa, eller rättare sagt, till i princip samma nivå som de allra bästa.

[Jisse]

Jag har nog misaat det.

Men vad mer precist är det som Mitsubishi har förändrat för att åtgärda detta problem?

Och som köpare av en rw35, vore det intressant att veta vilka serinummer som omfattas av detta problem.

[TS Comfort AB]

Vad Mitsubishi har ändrat i mjukvaran får man nog inte veta.

Om det är från något specifikt serienummer lär inte heller vara officiellt, man får kolla med sin återförsäljare om man kan ha en berörd om man bor på dom kalla breddgraderna

[Jisse]

Vad Mitsubishi har ändrat i mjukvaran får man nog inte veta.

Om det är från något specifikt serienummer lär inte heller vara officiellt, man får kolla med sin återförsäljare om man kan ha en berörd om man bor på dom kalla breddgraderna

Om det handlar om en uppdatering av mjukvara borde det vara ett ickeproblem i dagsläget, iaf på alla ställen där det finns en internetuppkoppling..?

Det är alltså ingen hårdvara som det handlar om som orsakat problematiken?

[Rickard]

Det enda de kommunicerat är att de åtgärdat "problem med avfrostning under vissa specifika förhållanden", och att man plockat bort en form av kompressor-skydd vid låga temperaturer, något som alla andra verkar ha gjort för länge sedan.
Det kan man göra på många olika sätt, t.ex.
Tre av de vanligaste sätten att slippa påfrostning är:
1. Låta värmepumpen värma förångaren till en högre temp vid avfrostning, t.ex. öka från +14 till +18 grader.
2. Låta värmepumpen avfrosta med vissa intervall, även om ingen av de triggers som normalt ska trigga en avfrostning aktiverats.
3. Läta avfrostningen triggas vid olika deltaT beroende på utetemp, en form av kurva som anpssas till rådande utetemp och vilken deltaT mellan utetemp och gastemp som tillåts innan avrostning triggas.

JAg tror att det helt enkelt varit en miss i konfigurationen när man "nordenanpassade" RW-serien, och funktionen med nedvarvad kompressor vid extremt låg utetemp blev kvar, men det får vi väl aldrig veta.
De påstår i alla fall att de noga utvärderat ändringarna så att det inte ska påverka kompressorn negativt, man får väl lita på deras ord och ha någon typ av allmänt förtroende för att det verkar fungera för alla andra, så varför inte för Mitsubishi.
Och man får ha förståelse för att de inte redogör exakt för vilka Förändringar de gjort.
Jag förutsätter att ME central har koll på exakt vilka serienummer som åtgärdats, och vilka som har den "dåliga" mjukvaran.
Jacob tycker att maskinen med nya mjukvaran startar upp annorlunda, mer som den gjorde vintern 21-22, förra hösten kom det maskiner med en annan uppstartssekvens, om det var i samma veva kompressorbegränsningen infördes vet vi inte, men vintern 21-22 hade i i alla fall inga kunder som klagade.

[Jisse]

Så problemet avhjälps med en uppdatering av mjukvara, det byts inte ut några fysiska delar?

[TS Comfort AB]

Mjukvara via handdator men det finns nog få tillgängliga så det skickas troligen ut nya kretskort med ny mjukvara istället .

[TS Comfort AB]

Önskvärt vore att det kunde ske från distans men verkar inte gå att uppdatera via wifi/melcloud.

[skarj]

Känns inte bra att nämna något firma namn, men det är en som annonserar ofta på Blocket, fick inte känslan att det var "skitsnack" men lite känsla av att vilja pusha Panasonic, min tanke var mer avans än att det inte skulle stämma med SUMO och det togs upp många exempel och från nedre norrland till Hakkas, det var som att de flesta SUMO hade provlem och lösningen var att byta till andra pumpar, samtliga i Norrland och vissa i stugor (jag menar där det faktiskt är kallt på alla orter, mer eller mindre). Denne dissade även en annan lokal installatör, vilket i mina öron är lite varningsklocka, men ingen av de 2 är någon av de som gjorde hembesök, så om denna "SUMO-dissare" är Pro-partner vet jag inte och inte den jag beställt av iaf. De 2 andra som också säljer Mitsubishi var oförstående till att SUMO skulle ha/haft problem och den fjärde som jag bokat installation av sålde endast Panasonic.

Generellt är jag lite skeptisk till firmor som säger att man ska passa sig för andra firmor, jag får lite politikervibbar då snarare än att de framstår som seriösa eller duktiga, mer att framhäva sig själva genom att säga hur opålitliga de andra är, men det kan ju finnas en historia bakom, kanske tidigare kopplingar eller så är det sant.