Ämne: Thermia Duo 12 - Delta 14 och lite annat

[Galenskap]

Hej,

Vi har nyligen installerat vattenburetsystem (radiatorer) men installatören lyckas inte få in en bra justering gällande flöde kontra ljud (och värme). Dom är väldigt hjälpsamma och måna om att det skall fungera, så egentligen inget klagomål mot dom.

Just nu har pumpen ett Delta på 13-14 grader, och detta är för att de strypt ut/in på radiatorer för att minimera ljud samt balansera mer värme till nedervåning som är sämre isolerad än övervåning. Nu har de varit här 1-2 dagar/vecka i flera veckor, men lyckas inte och vi börjar bli ganska trötta på eländet.
Hur mycket energi "slösar" vi när Delta ligger på 14 istället för 7-8? Vad är acceptabelt, dvs. när ska vi nöja oss och säga "det är tillräckligt bra"? Hur mycket mer slitage förväntas när Delta ligger på 14?

Vi bor i en tvåplans villa på ca. 130kv (lågt i tak i hela huset). Jag förstår inte hur det kan vara sånna problem? Sänker dom cirkulationspumpen så räcker trycket inte till, höjer dom så kommer det ljud och måste strypa på radiatorerna. Finns det något vi bör fråga dom, för att de skall få en uppenbarelse och kunna lösa problematiken? Kan det vara underdimensionerat någonstans?

VP: Thermia Duo 12
Radiatorer: Lenhovda, Sektionradiator (nya), Slottsvred (dvs. ingen eget termostat)
Borrhål: ~200m

Tack på förhand!

[Carl N]

Vad är det för dimensioner på stammarna?
Kan du ta en bild på en radiator + slottsvred?
När man konverterar 2-våningshus så bör man dimensionera större radiatorer nere, oavsett om det är sämre isolerat eller inte, detta borde en VVS-firma veta.

14 C tempdiff eller oljud skulle inte jag godkänna på ett nytt system.

[Galenskap]

Tack för svar, uppskattas!

Vi har större radiatorer på nedervåningen där nästan alla radiatorer är Lenhovda Duplex, medan övervåningen har Lenhovda Rex (om detta säger dig något). För lite bakgrund, vår VP står i ett eget litet "pumphus" och det går en kulvert från den in i huset. Har bifogat flertal bilder:
Bild 1. Ser du rören som kommer från "pumphuset" in i huset
Bild 2. 2e radiatorn i följd, rören som går upp där ger sedan flöde till nästan resten av systemet. Genom att gå upp på vinden och sedan "splittas" där uppe för att sedan ta sig ner i resten av rummen på övervåning, för att sedan ta sig ner för att komma till nedervåning.

Osäker på vilka rör du syftar specifikt på när du säger "stammarna", rören får olika dimensioner på lite olika ställen i huset. Men de som kommer från kulvert och sedan upp på vinden är 22mm, sen på vinden blir det slang där jag inte vet måtten. Men de som sedan kommer när från vinden är: 15mm och 18mm (större på de med fler/större efterliggande radiator).

Vad hade du accepterat för tempdiff?

Bild1 & Bild2

[Tågråttan]

22 mm som huvudstam är för litet till en 12kw anläggning.

[Galenskap]

Hej Tågråttan,

Planen var från början att ha en Calibra Duo 8 (som var beräknat att räcka) men vi valde 12kw pga. eventuell pool i framtiden. Jag är inte insatt i hur systemet fungerar, men är det trots denna info ändå för lite med 22mm?

[Tågråttan]

Nu när jag läst en gång till så är det ju inte alls säkert att det är 22 mm som är huvudstammen, det var ju det som kom upp till vinden.

När jag installerade mitt radiatorsystem så använde jag bara 15mm rör till EN radiator, 22mm till 3 radiatorer förutom till dom 2 största "trippel 60x140" som fick 22mm ända fram.

15mm rör till 1,5 kw
22mm rör till 5 kw.

Läs den här länken, det var utifrån detta som jag projekterade hela mitt system.
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=72471.msg758124#msg758124

Jag hade inte valt en 22mm som huvudstam till en 8kw pump heller.

[Carl N]

Bilden funkar inte, prova att lägga in i forumet så här.
En Calibra 12 har nog 28 mm anslutning på värmepumpen så det är rimligt att fortsätta med detta till första förgreningen.
15 och 18 mm avstick till radiatorerna borde funka, även om det känns lite snålt med just 15 mm.

Tempdiffen ska vara ca 7-8 C, tror att den ställer in sig på detta om värmepumpens styr får sköta hastigheten på värmebärarpumpen.

[Galenskap]

Bifogar bilden på nytt, kunde inte göra enligt din beskrivning utan att skapa konto så har gjort det nu

Okej, så vi bör inte acceptera annat än 7-8 i tempdiff?

Och bara så jag kan återkomma med lite argument: det skall alltså inte vara några problem att ha ett system där övervåningen måste vara bra mycket mer strypt än nedervåningen pga. sämre isolering på nedervåning? Just nu är ju elementen på övervåningen varma upptill och svala nedtill (men vi har fortfarande okej värme där, ca 22 grader, medan nedervåning ligger på 18-18.5 grader.

Se även bild för framledningstempen (53.7 grader), är detta normalt (har googlat en del och verkar ytterst ovanligt att ha så högt)? Vi har ju höjt framledningen på pumpen från "20" till "23" för att få någon värme. När bilden togs var det ca -3 grader ute (kanske uppemåt max -5, minns inte), trots detta är det ju då endast 18.5 grader på nedervåning.

[Josth]

Man kanske bara har dimensionerat det nya värmesystemet efter rummens yta och inte tagit hänsyn till olika isoleringsstandard i olika delar? Känns det skulle behövas både fler och större radiatorer på bottenvåningen. 53,7 grader vid -3 °C ute är en jättehög framledningstemperatur och passar illa ihop med värmepump som vill ha låga temperaturer. En värmepump klarar ofta 60 grader som mest med kompressorn och ska det var mer blir det 100% elpatronen som måste jobba och den klarar kanske 70 grader om elpatronens effekt räcker till och husets säkringar håller.

[HBerggren]

Om du kan härleda bruslud till 90 gradaren vid kulverten i mässning av Vatette "VA" så kan det vara värt att slipa till insidan i den delen. De snålar på invändiga arbetet jämfört med andra fabrikat. Annars vill jag kontrollera att du har "Evosense"-delar från MMA i övriga systemet vid radiatorerna - returventilen och slottsvredet. Osäker på vad som finns mer än att det är en galen skillnad med Evosense jämfört med annat.
Är inte ett rör avgradat i änden är jag rädd att det kan skapa ljud vid snå dimensionering. Kommer ni ingen vart, gör om halva rörsystemet från början.

Plan B kan vara 4-rörstank, då kan själva pumpen gå med annat delta än värmesystemet.

[Carl N]

Är radiatorerna nere fullt öppna och helt varma?

[Galenskap]

Tack för alla svar och tips, skall se vad jag kan göra med allt!

Carl N,

Där nere är de helt öppna på slottsvreden, men sen har de justerats på in/ut ventiler på varje element för att eliminera ljud och för att flödet inte endast skall gå till första bästa element (återberättar bara vad de förklarat för oss). Och nej, de är inte helt varma (är ju en del av det de försöker lösa med diverse justeringar). Men det är också en sak som är väldigt skum, t.ex. igår var det som att de var helt ofungerande, botten/returen på nästan alla (på nedervåningen) var kalla (lägre än kroppstemperatur) och idag så är returen "bättre" (fes-ljummen, har ingen IR termometer så bättre än så kan jag inte beskriva just nu). Utetemp var ca -3 igår och idag -1 till 0 gradigt ute.

Pratade lite kort med installatören idag, slangarna på vinden är 22mm och han trodde att OM det är någon dimensionering som är undermålig, så är det dom (för att det tillkommit fler (dock väldigt små) element från vinden än vad som först planerades).

[Carl N]

Jo, man vill inte att nån radiator kortsluter flödet helt, men de nere borde öppnas upp mer så att de får ge sin maximala effekt.
En tempdiff på ca 5 C mellan inlopp/utlopp vore optimalt med tanke på effekten.
Om detta ger oacceptabelt ljud så är nått riktigt knas med installationen.

[Galenskap]

Som ni såg tidigare så var/är framledningstemperaturen ca 53.7 grader, vad bör man då räkna med att få för värme i elementen som ligger sist/längst bort? Dvs. hur stor temperaturförlust är acceptabel?

När vi gjorde dimensionering för elementen i detta rum på 17kvm så kom vi fram till att 576Wx2 borde räcka. Men effekten räknas väl förutsatt att elementen faktiskt uppnår 55/45-20 grader? Vad betyder föresten "45" och "20" när man skriver så?

[Carl N]

Enligt bilden är det 2-rörsystem, så radiatorerna längs bort borde ha ungefär samma temperatur på inloppet som de som är närmast värmepumpen.
Detta förutsätter dock att flödet är normalt, om det är väldigt lågt flöde kan vattnet hinna svalna i rören på vägen.

55/45 - 20 betyder att inlopp är 55 C, utlopp är 45 C och rumstemp är 20 C, och räknar jag baklänges på detta så blir det 68 W/m2 vilket borde räcka.
Så du måste få en tempdiff över radiatorn på max 10 C, gärna lite lägre, för att få ut effekten i rummet.

En grej som har hänt på vissa installationer är att man förväxlat framledning och retur så att det varma vattnet går in i botten på radiatorerna, detta ger upphov till liknande problem.
Kolla även detta?