Ämne: Nya "testlistor" från Promotelec, Toshiba fortfarande överlägsen i kyla

[Mike]

Ja du Mike lille.
Det är riktigt du behöver inte bemöta mina inlägg, men det betyder inte att jag inte kan bemöta dina inlägg när du skriver inlägg som i min mening är dåliga.
Det enda jag gjort är att visa alla som vill förstå vad som haltar i ditt inlägg.

MVH
Messer

Kan du förklara exakt vad som haltar i inläggen?
Gör det med rimliga beräkningar  (inte ett hus som kräver 40kW (många värmepumpar blir det) vid -7 och inte ett hus som kräver en hårtork vid -7) och några olika typer av hus.

Risken är väldigt stor att du hamnar på exakt samma siffror som Råd och Rön (SP) vilket liknar mina beräkningar förutom att de har kört 365 dagar med varierande temperaturer. 30-40% skiljer då mellan de bästa och de mindre bra beräknat på ett års förbrukning.

[nic2]

Är det därför jag klarat mig med enbart luftvärmepumpen i 26 månader nu trots temperaturer ned till -15...20 ºC 

Ja ja ni får tycka vad ni vill, jag är extremt nöjd och det är huvudsaken, snart är den betald också trots att den kostade 50% mer än en annan, nu ser jag fram åt att spara 20% extra varje år i 8-10 år mot den billigare pumpen...


 

Visst är det huvudsaken att du är extremt nöjd, och det tror jag de flesta här på forumet har förstått att du är vid det här laget.

[Mike]

 Thumbsup

Ha en bra vecka nu allihopa! utan allt för mycket  framåt helgen sedan får ni ta det lite lugnt med  kör detta istället  studs
 

[Sparare]

Luftvärmepumpar skall inte testas vid -7 grader!

Så det så alla HE9DKE ägare. LuftVärmepumpar ska inte testas i kyla! 

Promotelec uppgifter kommer förövrigt från tillverkarna dvs värdelösa som jämförelse men dom mer serösa generalagenterna i Sverige låter göra SP-test dvs bra trygghet för köparen och utmärkt om man vill kunna jämföra olika fabrikat.

[Mike]

Rätt men det är förenat med böter etc att gå in med felaktiga uppgifter, stickprov utförs.
Om du faktiskt tar dig tid att läsa listorna kommer du med all önskvärd tydlighet att se att de stämmer väldigt bra överens med SP och råd och röns tester.

Sedan vore det naturligtvis lysande om alla lät testa hos SP...

[Sparare]

Jag menade inte att någon fuskar med felaktiga uppgifter utan snarar att man sannolikt inte testar enligt samma specifikation och på samma labb dvs med samma testutrustning. Gör man inte det så tycker jag inte att det går att jämföra olika pumpar vid någon temp.

Titta på Sanyo 123 som har futtiga COP 3,6 enligt tillverkaren men samtidigt är bra enligt SP-testet. Olika sätt att testa m.a.o.

Det är det som gör SP-testet så rättvist tycker jag då man testar på samma labb, med samma kalibrerade utrustning och enligt samma specifikation även om jag tycker att man kanske borde utöka testet med fler dellastmätnngar.

[Mike]

Vi är överens  i varje fall lite

[messer]

Hej Mike

Jag har ritat upp kurvan enligt din formel från 0,1 kW till 7,0 kW
Som du ser så är kurvan rak i början eftersom COP antas vara ofrändrad.
Sen kommer en uppförsbacke som beror på att för den svagare pumpen  lägger man till direktverkande elvärme mens man fortfarande räknar med COP mot den större.
Sen när kurvan igen vänder neråt så beräknas båda pumparnas effekt med direktverkande el.

Som du ser kan du välja den effekt som ger den procent du vill få fram.

Nu ska vi se om jag kan få med kurvan också.


MVH
Messer

[Mike]

Ganska stor skillnad eller hur?
Det finns ytterligare faktorer som talar till Toshibans fördel här.
Eftersom Toshiban kan gå på dellast när Panasonicen går på fullast så ökar Toshibans COP ännu mer men det är inte taget hänsyn till i diagrammet.

Sedan att man kan välja % är inte sant eftersom det enda som sker med varierande effektbehov är att kurvan förskjuts avseende på utetemperatur.

Skickar även med en mer lättläst kurva.

[Gano]

Nu börjar det bli härligt komplicerat. Låt oss vara petiga. 

Panasonics maskiner verkar ha en nedre tröskel vid ca 300 W, vilket gör att de får gå on-off vid högre utomhustemperaturer, vilket sabbar COP big time vid +7. Dessutom, precis som Mike säger, kommer Toshiban att gå på lägre procentuell dellast, vilket ger högre COP. Detta beror dock på att Toshiban är större, vilket är lite orättvist. Men man kan ju misstänka att scrollen uför sig på samma sätt som i den gamla CKP-5, d v s tappar i COP under 75 % belastning. När Toshiban ligger på nästan 5 vid +7 grader ute ligger kommer Panasonicen under 4.  OJOJ vad man kan vältra sig i tekniken.

MVH/Gano

[solhaga]

Mina HE9-DKE:er är tillverkade januari 2006 och går så lågt som 208 W innan "on/off".
Vid off stannar utefläkten och det hela drar 18 W i standby-ström.

[Gano]

Mina HE9-DKE:er är tillverkade januari 2006 och går så lågt som 208 W innan "on/off".
Vid off stannar utefläkten och det hela drar 18 W i standby-ström.

OK, då har nog tröskeln blivit lägre på sista generationen, en massa inlägg gällde dock att de inte gick lägre än ca 300 W. Nytt styrkort ?

MVH/Gano

[Gonzo]

Det kan ju vara så att en 12:a kräver mer för att gå runt och därav den högre lägsta effekten?
He 9 har ju en betydligt mindre kompressor än min He 12:a som ogärna går under 300w.

[messer]

Ganska stor skillnad eller hur?

? Skillnad på vadå

Det finns ytterligare faktorer som talar till Toshibans fördel här.
Eftersom Toshiban kan gå på dellast när Panasonicen går på fullast så ökar Toshibans COP ännu mer men det är inte taget hänsyn till i diagrammet.

Och vad har det med din formel att göra

Sedan att man kan välja % är inte sant eftersom det enda som sker med varierande effektbehov är att kurvan förskjuts avseende på utetemperatur.

Herregud ytterligare nya förutsättningar

MVH
Messer

[Mike]

 

Ja du det finns väl ungefär 10-20 parametrar till att ta hänsyn till men det är alldeles för komplicerat att ställa upp formler etc för det.

Jag överlåter det till de som arbetar heltid med det såsom SP.