Ämne: Luft/vatten, frånluft och/eller luft/luft. Gree Fairy 35 bra?

[Emma CM]

Hej,

Vi har ett enplanshus på 154 kvadrat, öppen planlösning från 2007 med en frånluftspanna Nibe 360P idag. Förbrukning mellan 14-15000 kW per år. Bor i Skåne.
Pannan gick tyvärr sönder i fredags. Kylteknikern som var här konstaterade att den va kass, kunde ej ge varmvatten längre, men dock värma vår vattenburna golvvärme fortfarande. Han rekommenderade att vi satte in en luft/vatten istället. Vi nämnde att vi tänkt på att sätta in en luft/luft tidigare som komplement och framförallt för att kunna kyla på sommaren då vi har stora fönster i söder och väster som gör att vi lätt får 30 grader inne. Då rekommenderade kylteknikern istället att vi skulle köpa en ny frånlyftspanna plus luft/luft då detta gav samma effekt som en luft/vatten. Han kunde sälja en luft/luft Gree Fairy 35 direkt till oss 20 000kr installerat och klart.
Nu till frågorna
Då jag aldrig hört talas om märket Gree, blev jag lite skeptisk.
1. Är Gree ngt att lita på och en bra luft/luft? Har läst andra trådar här inne som ger mig känslan av att den inte är ngt att ha.
2. ytterdelen kommer att sitta på en sovrumsvägg. Hur mkt låter ytterdelen in i huset?
3. Om vi inte väljer en Gree, vilket märke och sort skulle vi då förslagsvis ta istället?
4. Hur låter priset för den Gree han föreslagit och vad skulle ett annat märke kosta istället?
5. Tycker ni det låter som en bra kombo med frånluft + luft/luft eller är det smartare att ta en luft/vatten?
6. Om vi ändå vill ha ngt att kyla med, är det "overkill" att köpa en luft/vatten + luft/luft? Alltså att det "räcker med" frånluft + luft/luft. Obs, blir ju betydligt dyrare med första alternativet såklart, vilket aldrig är så kul.
7. Googlade lite om portabel AC för att kyla i sovrummet istället om vi inte ska köpa luft/luft. Men vi har ej "så pass öppningsbara" fönster så då får vi leda ut slangen genom ventilationen, och då fick jag fram ur googlandet att detta ströp varmluften som ska transporteras ut så pass att AC ej kylde tillräckligt längre. Ngn som har erfarenhet av även detta?
Stort tack!
Mvh Emma

[Josth]

Hej!

1. Gree är en mycket stor Kinesisk tillverkare som kan fungera skapligt bra om man har lite tur. Bör ligga klart lägre i pris jämfört med de stora etablerade märkena. Kolla upp hur lång garanti det är och vem som har reservdelar och kan reparera den om det skulle hända något.

2. Sätt helst utedelen på ett markstativ på en grusbädd med betongplattor eller gjut en betongplatta. Man kan även ha speciella fjäderdämpare under utedelen till stativet om man sätter den på väggen. De vanliga gummidämparna blir oftast hårda så stativet vibrerar mera.

3. Normalt är det säkrast att välja en luftvärmepump från kända tillverkare som Daikin, Bosch/IVT, Fuji/Fujitsu, Mitsubishi, Panasonic eller Toshiba. Brukar vara 5 års garanti då och det finns en serviceorganisation och reservdelar. T.ex. Mitsubishi Electric Hero 2.0 LN35 är en mycket bra och populär modell.

4. Idag får man räkna med ca 20 - 25 tkr beroende på modell med en enklare standardinstallation. Vissa lägger på lite till.

5. Traditionell frånluftsvärmepump + luft/luft är en utmärkt kombination om man har en någorlunda öppen planlösning och dessutom vill ha kyla på sommaren.

6. Blir betydligt dyrare med luft/vatten och det ger bara en väldigt liten ytterligare energibesparing.

7. Portabel AC låter förfärligt och avluftslangen får ej förlängas utan måste direkt ut genom ett fönster eller dörr. Nödlösning om man inte får/kan ha riktig A/C.

[Emma CM]

Stort tack Josth, för bra och tydliga svar!
Bra, ska definitivt kolla upp både service, reservdelar och fjäderdämpare.
Försökte få ta i kommunens energirådgivare idag, utan framgång. Hade varit intressant att veta den lilla energibesparingen som blir extra om man väljer luft/vatten framför frånluft+luft/luft. Jag tänker att det kanske inte går att räkna hem, på den tiden som en panna lever. Vår gamla blev ju 16 år.
Ska läsa på lite mer om modellen du nämnde från Mitsubishi också.
Tack!
Mvh Emma

[Josth]

Fjäderdämpare finns att beställa t.ex. från: https://www.energibutiken.se/sv/19-vibrationsdampare

Jag tror kommunens energirådgivare har mycket svårt att svara på vilken extra energibesparing som kan uppnås med luft/vatten jämfört med luft/luft + frånluft i ditt hus. Beror så mycket på husets planlösning och hur effektivt man kan få värmen från luftvärmepumpen att sprida sig i huset och vilka små temperaturskillnader ni accepterar inne. I ett hus från 2007 med öppen planlösning blir det helt klart en väldigt liten skillnad. En ren gissning är på några hundra kWh per år. En luft/vatten kostar nu mellan ca 130 till 170 tkr beroende på fabrikat och storlek. Ska ni ha med kyla från luft/vatten blir det en betydligt mycket dyrare installation. En traditionell frånluftsvärmepump såsom NIBE F370 plus en bra luft/luft bör ni kunna få för ca 100 tkr eller kanske knappt det.

[electroluxaren]

Hej,

Vi har ett enplanshus på 154 kvadrat, öppen planlösning från 2007 med en frånluftspanna Nibe 360P idag. Förbrukning mellan 14-15000 kW per år. Bor i Skåne.
Pannan gick tyvärr sönder i fredags. Kylteknikern som var här konstaterade att den va kass, kunde ej ge varmvatten längre, men dock värma vår vattenburna golvvärme fortfarande. Han rekommenderade att vi satte in en luft/vatten istället. Vi nämnde att vi tänkt på att sätta in en luft/luft tidigare som komplement och framförallt för att kunna kyla på sommaren då vi har stora fönster i söder och väster som gör att vi lätt får 30 grader inne. Då rekommenderade kylteknikern istället att vi skulle köpa en ny frånlyftspanna plus luft/luft då detta gav samma effekt som en luft/vatten. Han kunde sälja en luft/luft Gree Fairy 35 direkt till oss 20 000kr installerat och klart.
Nu till frågorna
Då jag aldrig hört talas om märket Gree, blev jag lite skeptisk.
1. Är Gree ngt att lita på och en bra luft/luft? Har läst andra trådar här inne som ger mig känslan av att den inte är ngt att ha.
2. ytterdelen kommer att sitta på en sovrumsvägg. Hur mkt låter ytterdelen in i huset?
3. Om vi inte väljer en Gree, vilket märke och sort skulle vi då förslagsvis ta istället?
4. Hur låter priset för den Gree han föreslagit och vad skulle ett annat märke kosta istället?
5. Tycker ni det låter som en bra kombo med frånluft + luft/luft eller är det smartare att ta en luft/vatten?
6. Om vi ändå vill ha ngt att kyla med, är det "overkill" att köpa en luft/vatten + luft/luft? Alltså att det "räcker med" frånluft + luft/luft. Obs, blir ju betydligt dyrare med första alternativet såklart, vilket aldrig är så kul.
7. Googlade lite om portabel AC för att kyla i sovrummet istället om vi inte ska köpa luft/luft. Men vi har ej "så pass öppningsbara" fönster så då får vi leda ut slangen genom ventilationen, och då fick jag fram ur googlandet att detta ströp varmluften som ska transporteras ut så pass att AC ej kylde tillräckligt längre. Ngn som har erfarenhet av även detta?
Stort tack!
Mvh Emma

IOM att du redan har vattenburet skulle jag gå på en ny frånluftspanna och för kyla en luft/luft av något obskyrt märke...

[Emma CM]

Tack!
Stämmer nog att energirådgivaren har svårt för att säga vad vår energibesparing blir, men tänkte att det ändå kan vara intressant att höra vad denne säger.
Vi har en öppen planlösning, men givetvis också smårum/sovrum där luft/luft kommer att ha svårare att leta sig in. Dessutom ryggåstak i ena halvan av huset, där värmen förmodligen kommer leta sig dit och inte lika mkt åt andra hållet. För kylans skull så borde vi ha luft/luft inne i vårt sovrum men tror inte det är optimalt heller med tanke så ljudnivå, fläkt och även estetiskt. Huset är i vinkel så bäst placerat är nog så nära vinkeln som möjligt så att det kan blåsa åt båda hållen/huskropparna.

Vi har idag en Nibe Fighter 360P. Vad jag kan läsa ut så är elpatronens effekt 13,5 kW (två st patroner, varav den ena är 9 kW och den andra 4,5). Jag hittar ingen uppgift i skötselanvisningen hur stor kompressorn är, men har för mig att kyltektnikern nämnde 2 kW i fredags.
Läste på så gott jag kunde om Nibe F370. Elpatronens effekt verkar vara 9 kW. Det är alltså mindre än den panna vi har idag. Min okunskap säger förvisso att det är bra att elpatronen inte är så stor då det inte är den vi i vill använda i första hand. Men hittar ingen uppgift om kompressorns storlek här heller.
Luft/vatten verkar ha kompressorer kring 9, 12 och 16 kW. Luft/luft verkar ge 4-5-6 kW. Borde man inte ha en frånluftspanna på lite större än 2 kW då också? För visst är det frånluften vi ska se som vår huvudsakliga värmekälla och köra luft/luft som komplement/stöd eller är det så att det är luft/luft med större kW vi ska värma med och stödja med frånluft? Tänker att det blir så bakvänt, då frånluften skickar ut värme på samtliga golv i huset medan luft/luft värmer där den sitter och får varmluften att cirkulera ut hjälpligt till de andra rummen men ej mer heller.

@elektroluxaren. När du skriver luft/luft av ngt obskyrt märke. Tänker du då Gree?

[Josth]

Sovrummen får värmas av frånluftsvärmepumpen, åtminstone när dörrarna är stängda. Gäller att termostaterna fungerar och man får ställa in dessa väl/noggrant i rum som värms från två håll. Alla rum som istället värms av luftvärmepumpen ska ha avstängda termostater som kan stå på t.ex. 15 grader. Har ni ryggåstak med rejält högt till tak kan det behövas en eller ett par stora "tropikfläktar" som trycker ner värmen igen så inte värmen stannar uppe under innertaket. Blir bättre värmekomfort. 

El-patronen i 360P är alldeles för stor för de allra flesta hus som fått 360P i samband med bygget. Huset måste vara jättejättestort för att 13,5 kW el-patron ska behövas i ett modernt hus. Vet inte var i Skåne ert hus står men det borde absolut inte dra mer än max 6,5 kW värme sammanlagt när det är som allra kallast i Skåne. Borde stå på värmeritningen till huset. Kompressorn ger 2 kW så då räcker det med 4,5 kW el-patron. Det är en likadan kompressor i F370 men styrsystemet är bättre så det ger lite grann bättre energibesparing. Det är frånluftsvärmepumpen som är huvudvärmekällan i huset och luftvärmepumpen är ett komplement.

Den "nya" typen av frånluftsvärmepumpar såsom NIBE F730 och S735 ger ca 5 kW från kompressorn och energibesparingen blir ungefär lika som för en bra luftvattenvärmepump utan någon luftluftvärmepump. Sitter i de flesta nybyggda hus. Men de har stigit i pris till kanske 150 tkr och leveranstiden är väldigt lång. 

[Emma CM]

Tack igen för bra och tydliga svar!
Ursäktar alla frågor, men det är för att jag gärna vill förstå & för att köpet ska bli så bra och smart som möjligt

Frågade faktiskt firman som va här angående att ha olika temp i de olika rummen, så som du beskriver ovan. Den första svarade att man kunde/skulle ha det, medan han som va här i måndags svarade att man styrde allt från pannan, dvs termostaterna i rummen på max och sen ställde man in på pannan den värme som skulle gå ut. Jag har fått för mig att man ska göra så som det sistnämnda för att spara pannan och för att kompressorn inte ska slå på och av hela tiden. Vilket stämmer?

Vi bor i Norra Skåne, inte så långt från Markaryd faktiskt. Hittar tyvärr inte värmeritningen på huset.
Jag förstår inte riktigt det här med kW och hur man jämför. Det är kanske inte så lätt att förklara men jag skulle vilja förstå hur det kan bli liknande besparing när inte kilowatten är densamma..
F370 med 2 kW blir alltså lite bättre energibesparing än den vi har, men det krävs en luft/luft på ytterligare ett par kW för att det ska bli en energibesparing likt en luft/vatten. Men om en luftvatten har 12-16 kW borde den inte rimligtvis vara mkt mer energibesparande än en frånluftspanna på 2 kW + en luft/luft på kanske 5kW, vilket totalt blir 7kW. Eller hur kan man jämföra en större frånluftspanna likt F730 på 5kW att den är lika effektiv som luft/vatten på 12-16 kW? Bara så att jag förstår hur jag jämför..
Luft/luft, vilken kW minst, bör den ha som man ska installera?

Firman som va här nämnde att Bosch har lite kortare leveranstid på frånluftspanna än Nibe. Hur står sig en Bosch mot en Nibe i för och nackdelar?
Tack på förhand!
Mvh Emma

[Josth]

Ingen fara, forum är till för att man ska kunna få svar alla ens frågor!

Har värmepumpen växelventil som växlar mellan att göra varmvatten och värme ska så många termostater som möjligt stå på max men enstaka termostater som i sovrum kan vara aktiva om det blir för varmt där. Har värmepumpen en shunt som bara fördelar ut värme från tanken som 360P och F370 har så kan man använda termostaterna hur man vill. Det är numera absolut vanligast att värmepumpar har växelventil.

Ok, Markaryd har dimensionerande vinterutetemperatur DVUT på -14,7 °C enligt Boverkets tabell. Då passar det bra att titta på luftvärmepumpens prestanda vid -15 °C som brukar stå i specifikationerna på bra modeller. Luftvärmepumpen bör ge minst 4 kW vid -15 °C och det finns idag vanliga modeller som ger över 5 kW då. Värmeeffekten och verkningsgraden sjunker med utetemperaturen. Om huset har ett värmebehov på 7 kW vid DVUT så hjälper det inte att sätta in en värmepump på 16 kW då den ändå inte ger högre energibesparing än en 7 kW värmepump. Tvärtom kan 16 kW värmepump dra något mer el för den inte jobbar optimalt. Har man däremot ett jättestort hus som drar 16 kW vid DVUT så kan man ju inte välja en F730 på 5 kW till det eftersom den skulle vara alldeles för underdimensionerad och kräva alldeles för mycket el-tillsats.

Bosch/IVT har också en bra frånluftsvärmepump. Kompressorn ger där 1,6 kW med högt COP. Manualen är dock mer svårtuggad än NIBEs manualer. F370 ger som sagt 2 kW från kompressorn och har ett väldigt fint styrsystem med många finesser, nätuppkoppling och går att styra efter el-priset om man vill det (kan påverka värmekomforten i huset en del).

[Emma CM]

Stort tack igen för alla svar och förklaringar!
Har dröjt lite för jag ville ha med vad vi erbjöds i offerterna, men det har varit krångligare än vi trodde att få offerter.
Har hört av mig till 5 företag totalt. Ett av dem har inte ens bemödat sig att ringa upp trots två samtal till kundtjänst där jag pratat med receptionisten. Det var det företaget vi hoppats mest på, då de har goda recensioner från både mina föräldrar (bergvärme) och min morbror (luft/vatten). Tre av de fem företagen har varit ute och kollat och två av dessa har lämnat offert.

Företag A, va de som konstaterade att vår panna var sönder och har satt hit en provisorisk varmvattenberedare så länge. Handlar vi inte av dem, så kommer vi få betala en "hyra" på 7-8000 kr tills vi har en ny panna på plats.
Företag A erbjuder en Bosch Compress 3800i 9. De erbjöd Gree som luft/luft och när vi inte ville ha det så erbjuder de Daikin Caldo II XRH 40 eller en Mitsubishi Ninja 35. Skiljer bara 200 kr mellan dessa två modeller enl företagets offerter, men ca 9000 kr dyrare än deras Gree.

Företag B, hade en frånluftsvärmepump hemma av märket Thermia - Ventec. Men kunde även erbjuda och beställa Nibe 370. Luft/luft så säljer de och rekommenderar Mitsubishi Ninja MSZ-FT35VGK, de hade även modellen Hero 2.0, MSZ LN35VG2HZ om vi hellre vill ha den (den är ca 2000 kr dyrare än Ninjan enl deras offert).
Företag C, har jag inte fått offert från men när de va här, rekommenderade han Boschen och som luft/luft sålde de VIVAX.
Vi frågade även om avhärdningsfilter för vårt vatten och företag A erbjöd Delta simplex och B erbjöd RC 90.
Har försökt jämföra Frånluftvärmepumparna. Vet ej om jag kollar på rätt och de viktigaste parametrarna för jämförelse, så kommentera gärna
Kompressor Bosch 1,6 kW. Nibe 2kW och Thermia 2,12 kW
SCOP kallt klimat 35 gr, Bosch 4,39, Nibe 3,55 Thermia 3,64
Varmvattenberedare: Bosch 187 l, Nibe 170 l, Thermia 180 l
Energiklass Bosch A++/A, Nibe A+/A+, Thermia A+/A+
Max arbetseffekt kompressor Thermia, 0,65 kW??
Jag tolkar ovan tidigare konversation om Nibe 370 som att den är "smart" och har effektvakt ifall man vill köra el-timpris. Gäller detta även för Boschen och Thermian?

Prismässigt så är Boschen billigast fr företag A, Niben är ca 10 000 kr dyrare & Thermian ca 3500 kr än Boschen.
Luft/luft tror jag att företag A och B erbjuder samma Mitsubishi Ninja, men lite osäker ändå.
Där är företag B billigast med Ninja och företag A är drygt 8000 kr dyrare för sin Ninja och Daikin är också ca 8000 dyrare än företags B Ninja.
Avhärdningsfilter från Företag A är ca 6500 kr dyrare än från företag B.
Får jag, och ifall ngn är intresserad kan jag skriva ut lite mer exakta priser?
Komplett från företag A med Bosch + Ninja/Daikin + avhärdningsfilter så är det ca 5000 kr dyrare än om vi väljer fr företag B och Niben annars är de 11000 kr dyrare om vi byter ut Niben mot Thermian från företag B. Detta äts förvisso delvis upp eftersom vi ska betala hyra till företag A om vi ej väljer dem.
Skippar vi avhärdningsfilter (vet ej om vi ska ha detta eller ej, pga platsbrist) så är företag B ca 1500 kr dyrare + hyran från företag A. Givetvis vill vi ha en bra lösning, och inte bara välja utefter pris såklart.

Thermian finns hemma, Boschen va ca 24-30 v leveranstid och Niben vet jag inte. I offert från företag B om Niben så står det dessutom att "Pris lämnat med reservation för kommande prishöjningar från värmepumpsleverantör. Pris på värmepump kan ändras beroende på om prishöjningar gjorts innan VP är levererad." vilket jag tolkar som att Niben kan bli dyrare än vad vi fått offert på från början, när den väl levereras och ifall det är upp till ca ett års leveranstid.

Sen va det ju det där med luft/luft placering...
Jag har hela tiden tänkt att den skulle vara vid ytterdörren och nära vinkeln i vårt hus. Företag B tyckte på kortsidan längst bort i ena huskroppen. Se vårt hus som ett stort L, och då menade han längt upp på L:et. Den lodräta delen av L:et är där vi har ryggåstak. Han menade att det är smartare att sätta på en kortsida så det blåser igenom huset annars är risk om den sätts på en långsida att luften mer bara cirkulerar. Tyckte det lätt vettigt men så hamnar luft/luft längst bort fr vårt sovrum och jag tror inte att den kommer lyckas kyla ändå bort dit och förbi en 90gradersvinkel. Vårt sovrum ligger längst bort till höger i L:et. Kan lägga upp ritning på huset om det hjälper. Sen värmer man ju längre tid på året än man kyler för de enstaka varma sommarveckorna, vilket vi också ska ha med oss när vi bestämmer placering.
Tack på förhand!

[Josth]

Hej igen! Det var väldigt mycket information på en gång Fint att ni lyckats få ett par offerter trots det är så stor efterfrågan i branschen numera p.g.a. de höga el-priserna. Jag lyckas inte följa alla dina prisuppgifter exakt och hur det landar till slut men det verkar inte vara jättestor skillnad. Går säkert bra att skriva prisuppgifter här men man ska vara försiktig med att skriva ut företagens namn. NIBE F370 har som sagt bäst styrsystem med flest finesser, men misstänker att leveranstiden är mycket lång om ni inte har jättetur med något avbokat exemplar. Jag tror Bosch arbetar på sitt för att framöver kunna styra mot elpriset. Själv tycker jag Thermia Ventec är intressant trots ett enklare styrsystem för jag nöjer mig med att den fixar värmen bra. Att den finns i lager är ett stort plus.

Tycker ni ska köra på Mitsubishi Hero 2.0 eller Daikin Caldo II XRH40. När ni nu har haft en installatör som tittat på ert hus har denne säkert tänkt till om placeringen. Eftersom ni har ett L-format enplanshus så kanske ni även kommer att behöva en LLVP till främst för kyla vid den andra kortänden men det är svårt att veta säkert innan man har testat.

[Emma CM]

Tack, ja det blev lite mkt info på en och samma gång
Fick nog svar på en hel del av mina funderingar ändå, men ska försöka speca de sista frågorna

Tolkar det som att Niben är "smart", Boschen jobbar på det men den modell vi erbjuds är inte "smart". Hur är det med Thermia?
Låter som du tycker det är en helt ok modell ändå, utveckla gärna
Jämförde jag rätt parametrar? Var görs Thermia? Nibe är svenskt och Boschen gissar jag på tyskt.

Luft/luft, här lutar det åt Mitsubishin. När jag jämför Ninja mot Hero, så är Ninja mindre inomhus vilket är ett plus, medan Hero drar lite mindre ström vilket är en fördel för den. Båda har kamin/cirkulationsläge så det är bra. Heron hade även att den renar luften. Gör Ninjan också det? Vi kommer vilja ha den vit så att Hero har fler färger att välja på hjälper ej. Hero kostar ca 2000 kr mer.
Antar att båda är ett bra val, men vill du utveckla lite mer varför du rek Heron före Ninjan?

Fundering kring offerterna. Kan man "pruta" /finns det prutmån på dessa? Har ingen erfarenhet att begära in offerter.
Tack på förhand!

[Josth]

NIBE F370 har bäst och smartast styrsystem och får man nog säga är den mest genomtänkta produkten av den typen men leveranstiden kan ju nu vara 9-12 månader? Känns inte riktigt realistiskt med den tillfälliga lösning ni har nu? Även slutpriset kan vara lite oklart. Thermia Ventec  är en ny intressant konstruktion och har nu funnits i några år så eventuella barnsjukdomar borde vara avhjälpta. Brukar vara kvalitetsprodukter från Thermia. Styrsystemet är lite enklare och har inte el-prisstyrning eller liknande. Thermia tillverkas i Arvika och ägs numera av ett danskt företag. Bosch värmepumpar tillverkas i Tranås på det som tidigare var IVT/Elektrostandard som köptes av tyska Bosch år 2005.

När det gäller LLVP så tycker jag Hero 2.0 är lite bättre än Ninja eftersom ljudet från innerdelen är lite mer behagligt. Titta i ljudspecen för innerdelarna. Ninja har säkert också luftrening men jag är lite skeptiskt till den typen av finesser på luftvärmepumpar hur mycket de verkligen ger. Behöver man bra luftrening tänker jag att man bör skaffa en riktig luftreningsapparat. I första hand bör man ha riktigt bra pollenfilter i husets friskluftsventiler.

Nu är det väldigt hög efterfrågan och brist på värmepumpar så jag tror inte installatörerna är så pigga på att pruta på priset. Men eftersom du ska köpa två värmepumpar samtidigt så kan du ju prova om de eventuellt vill ge någon 1000-lapp i avdrag när du väljer en dyrare LLVP.