Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Tankar kring dimensionering av pump och borrhål  (läst 2064 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad NisseH

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Tankar kring dimensionering av pump och borrhål
« skrivet: 07 februari 2023, 18:31:12 »
Hej!


Vi är relativt nyinflyttade i ett gammalt hus där bergvärmepumpen börjar ge upp och vi tänkte byta den.
Huset är från 1914.
220m2 i 1,5 plan.
Dåligt isolerat men relativt nya fönster med energiglas.
Sektionsradiatorer.

Västervikstrakten (medeltemp 8,3 och -12 kallaste dagen enligt offerterna)

Idag bergvärme med IVT Greenline 8E-6 från -99. Borrhålet är från -83 och 110, djupt. Dock 30m till berg.
Jag har förstått att vi kommer behöva ett nytt borrhål men att vi även kan använda det gamla tillsammans med det nya.

Går en hel del med tillskott under vintern även om vi har dragit ner mycket på värmen.

Elförbrukningen just nu är ca 20 000 kwh/år.
Det beräknade energibehovet är kring 37 500kwh (35 000-40 000).
4 personer i hushållet. Inget badkar men möjligen ett mindre i framtiden.


Vi har tagit in ett par olika offerter som dock skiljer sig en del på ett par punkter (förutom pris och märke)
- Pumpstorlek: vissa säger 3-12kw och andra (IVT) säger 4-16kw då max effektbehov är 13kw.
- Borrdjup på det nya hålet: allt ifrån 135m till 180m.


Priset ligger mellan 230-250 tusen för allt.


Mina frågor är egentligen;
1. Har några synpunkter på dimensioneringen av pumpen, är det någon nackdel/risk med den större pumpen? (priset är i stort sätt det samma)
2. Borrdjupet på det nya hålet?
3. Är det galet att satsa på bergvärme när det går att få fjärrvärme för 90 000 (6500 kr /år + 82,5öre/kwh)


Med vänlig hälsning,
Nisse

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29288
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Tankar kring dimensionering av pump och borrhål
« Svar #1 skrivet: 07 februari 2023, 19:18:24 »
230 - 90 = 140 kkr.
Om man slår ut detta på t ex 15 år så blir det 9300 kr/år.
Husets värmebehov = 37500 kWh a 0,825 kr = 30 000 kr/år

Jämför med att en bergvärmepump drar ca 12500 kWh/år a 2 kr = 25000 kr/år
Sen får du lägga på merkostnaden på detta så är du uppe i 34300 kr/år.

Såvida det inte händer ett mirakel med elpriset så är fjärrvärmen nog att föredra.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 9427
  • Karma +3/-1
  • Kön: Man
SV: Tankar kring dimensionering av pump och borrhål
« Svar #2 skrivet: 07 februari 2023, 21:35:19 »
Elpriset kommer säkert att fortsätta vara högt. Industrin kommer att öka elanvändningen mycket mer och snabbare än vad ny elkraft hinner byggas i Sverige kommande 5-10 åren. Tyskarna avvecklar kärnkraften helt och satsar på mera brunkol. Fransmännen har stora problem med kärnkraften som de är så beroende av.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad NisseH

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Tankar kring dimensionering av pump och borrhål
« Svar #3 skrivet: 08 februari 2023, 22:24:28 »
230 - 90 = 140 kkr.
Om man slår ut detta på t ex 15 år så blir det 9300 kr/år.
Husets värmebehov = 37500 kWh a 0,825 kr = 30 000 kr/år

Jämför med att en bergvärmepump drar ca 12500 kWh/år a 2 kr = 25000 kr/år
Sen får du lägga på merkostnaden på detta så är du uppe i 34300 kr/år.

Såvida det inte händer ett mirakel med elpriset så är fjärrvärmen nog att föredra.


Okej, vad är det för merkostnader som blir 10 000 per år?
Fjärrvärmen kostar utöver 30 000 per år 6500kr i fast avgift.


Med vänlig hälsning,
Nisse




Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 9427
  • Karma +3/-1
  • Kön: Man
SV: Tankar kring dimensionering av pump och borrhål
« Svar #4 skrivet: 09 februari 2023, 07:39:45 »
Den extra investeringskostnaden för bergvärme motsvarar 9300 kr/år med 15 års livslängd. Sedan bör man lägga på ett par tusen för den extra räntekostnaden också.

Precis, den fasta årskostnaden för fjärrvärmen ska in i kalkylen.

Jag tror el-priset kommer att vara minst 2,50 kr/kWh inkl avgifter, skatter och nät under vinterhalvåret då den stora förbrukningen sker.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29288
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Tankar kring dimensionering av pump och borrhål
« Svar #5 skrivet: 09 februari 2023, 12:44:08 »
OK, missade den fasta avgiften.
Då blir kalkylen med 2 kr/kWh elpris:

Fjärrvärme = 37500 x 0,825 + 6500 = 37,5 kkr

Bergvärme = 37500 x 2/3 + 9300 = 34,3 kkr

9300 är prisskillnaden mellan bergvämen och fjärrvärme utslaget på 15 år (typsik livslängd på bergvärme)
Sen är livslängden oftast högre och underhållskostnader på fjärrvärme oftast lägre än bergvärme.
Men valet är kanske inte självklart om man nu inte antar ett elpris på t ex 3 kr/kWh, då vinner fjärrvärmen.
Det osäkra i kalkylen är elpriset, vart går det?
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 9427
  • Karma +3/-1
  • Kön: Man
SV: Tankar kring dimensionering av pump och borrhål
« Svar #6 skrivet: 09 februari 2023, 12:52:58 »
Fast pris 1 år ger nu ett totalt elpris på drygt 3 kr i SE3. Rörligt pris ser ut att vara något billigare nu med en mild och blåsig vinter.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3596
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Tankar kring dimensionering av pump och borrhål
« Svar #7 skrivet: 09 februari 2023, 15:49:31 »
Man kan räkna på många olika sätt.
Bergvärmeanläggningen håller troligen längre än 15 år, borrhålet som kostar ca 100000kr "180 meter" håller mycket längre.

Sen finns det ett värde att ha obegränsat med varmvatten och att man minimerar risken för driftstopp, en fjärrvärmeväxlare håller i ca 25år.

Hade jag idag kunnat välja mellan fjärrvärme för 90 tusen eller ny bergvärmeanläggning för 230 tusen hade jag med lätthet valt fjärrvärme.  En ny fjärrvärmeväxlare kostar ca 1/3 del mot vad en ny bergvärmepump kostar installerat och klart när dom väl går sönder, som en lite som jämförelse.
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om året.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/år. 
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förråd/garage, 4 luftkanalers till/från i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen på bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34737
  • Karma +53/-40
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Tankar kring dimensionering av pump och borrhål
« Svar #8 skrivet: 09 februari 2023, 16:51:27 »
Jag tror att elpriserna kommer ned fortare än någon tror.
Mer kol, olja, gas, vind och sol kommer till i EU, och pressas priserna där så kommer våra priser tillbaks till mer normala nivåer.
Finns många som "har att vinna" på att måla fan på väggen idag, både klimatalarmister och kärnkrafts-vänner vill sätta skräck i oss vanliga dödliga, men som sagt, nu river dom gamla vindkraftsparker i Tyskland och öppnar nya kolgruvor istället, energi man kan räkna med.
Vet inte om Norge kan leverera mer gas än de gör, men en pipeline till från Norge kan också göra skillnad.
Kriget i Ukraina lär inte pågå hur länge som helst, gissar att de stora energibolagen kommer att prospektera hej vilt efter gas i i Ukraina när kriget är över, för att västvärlden skall kunna få payback på allt stöd Ukraina fått under kriget.

Jag skulle absolut inte stressa in i ett systemval idag om jag inte vore tvungen för att gamla värmepumpen var skrot.

Ingen verkar tro att fjärrvärmepriserna drar iväg om elpriset förblir högt.
Det tror jag.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad NisseH

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Tankar kring dimensionering av pump och borrhål
« Svar #9 skrivet: 14 februari 2023, 14:10:27 »
Hej och tack för alla svar, svårt val.
Om vi väljer bergvärme, vad tror ni om pumpstorlek (12 eller 16kw) och borrdjup?

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 9427
  • Karma +3/-1
  • Kön: Man
SV: Tankar kring dimensionering av pump och borrhål
« Svar #10 skrivet: 14 februari 2023, 14:46:55 »
Med 12 kW värmepump och 37500 kWh/år för värmen så ser el-tillsatsen ut att stanna på under 100 kWh/år så en 12 kW-modell ska räcka. Likaså bör 135 m borrdjup räcka i kombination med det gamla hålet men sedan är det alltid bra att ha några meter extra för framtiden beroende på vad det kostar. Med 30 m ner till berget blir det dock ganska dyrt att borra så kontrollera om rörfodringen tillkommer utöver 6 m som det ofta gör.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad NisseH

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Tankar kring dimensionering av pump och borrhål
« Svar #11 skrivet: 15 februari 2023, 15:58:59 »
Okej, de står på sig om 16kw, finns det någon nackdel när det är inverter. Lägsta effekt är 3 respektive 4kw.

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 9427
  • Karma +3/-1
  • Kön: Man
SV: Tankar kring dimensionering av pump och borrhål
« Svar #12 skrivet: 15 februari 2023, 17:13:37 »
Lite konstigt tycker jag. Kanske 16 kW-modellen är något lättare att få tag än 12 kW-modellen i dagsläget? Blir ju lite mer on/off-körning när det är milt ute så man förlorar en aning i COP. Men om ni bygger ut huset i framtiden eller t.ex. bygger garage med kulvert så finns det ju kapacitet att ta av.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Churchill

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kristianstad
  • Antal inlägg: 493
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Tankar kring dimensionering av pump och borrhål
« Svar #13 skrivet: 16 februari 2023, 11:24:26 »
Med bergvärme hade jag alla dagar valt 16 kW eller kansk 20 kW för att kunna dra nytta av rörligt elpris. väljer du en 12 kW måste den gå alla timmar på dygnet medan en 20 kW kan klara sig på 16 timmar. Långa tider klarar du dig på de 7 billigaste timmarna mellan 23 och 06. Funderar själv på att byta ut min 5 kW mot en 12 kW för att kunna använda tidsstyrning.
CTC ecopart 5, Jordvärme 2 x 260 meter, 8 kvadrat solfångare med 2 x 500/120 Ackumulatortankar, 160 kvadrat villa från 76. Konverterad till golvvärme i hela med extra radiatorer och aerotemper i tvättstugan.

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 9427
  • Karma +3/-1
  • Kön: Man
SV: Tankar kring dimensionering av pump och borrhål
« Svar #14 skrivet: 17 februari 2023, 19:23:20 »
Läste en intressant artikel om fjärrvärme i DN. Det är tydligen så att fjärrvärmebolagen när som helst kan säga upp avtalet med fastighetsägaren och kräva in en ny anslutningsavgift på t.ex. 100 tkr om de t.ex. behöver dra nya fjärrvärmerör i området efter ett antal år. Dessa avtalsvillkor gäller över hela landet. Villaägarna uppmanar nu till försiktighet inför beslut om fjärrvärme till den egna fastigheten. Bifogar hela artikeln.
« Senast ändrad: 18 februari 2023, 08:19:21 av Josth »
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!