Ämne: Mycket isbildning, orsaker?

[Chippe]

Är det så att olika märken eller kanske modeller ger ifrån sig mer vatten än andra?
Min Mitsubishi FH35 ger väldigt lite vatten ifrån sig och jag har aldrig behövt ta bort is. Jag ser att det kan vara blött och när det är kallt under flera dagar/veckor kan det bli någon till ett par cm med is på marken. Utedelen i söderläge och samma sak för mina två närmsta grannar med Mitsubishi och Panasonic (runt 2010 års modell) ingen tar bort is.
Andra grannar med Panasonic 2009 års modell har sina installerade i norr och de får enormt mycket isbildning. För något år sedan när de åkte bort och det var kallt behövde jag tömma en stor balja var 3:e, 4:e dag. Isklump på ca 60x40x20 cm och det blev ett par stycken som låg där på gräsmattan.

En annan granne skaffade en luftvärmepump förra veckan, en Innova. Installatören påstod att den inte ger ifrån sig vatten men knappast, alla ger ifrån sig mer eller mindre. Noterade även att dräneringsslangen var kapad högt upp ovanför fönstret vilket jag tyckte var lustigt men det är väl inte hela världen.

Jag ska köpa en till luftvärmepump och det vore katastrof ifall jag fick en som ger mycket isbildning då jag vill kunna vara borta längre perioder på vintern. Utedelen kommer att sitta i norr denna gång.

[torbjorn_forsman]

Hur mycket is som bildas bestäms av naturlagarna i kombination med hur mycket värmeenergi VP avger. Det är i praktiken ingen skillnad mellan olika luftvärmepumpar så länge de utför samma arbete.
Ska VP suga ut en viss mängd värme ur luft med given temperatur och fukthalt, så fälls också en bestämd mängd vatten ut på förångarens yta, och beroende på aktuell förångartemperatur kommer den att falla ut i flytande eller fast form.

Om en viss värmepump ger mindre is och kondensvatten ifrån sig än en annan, så har den förmodligen också ett lättare arbete att utföra. Och vice versa. Under förutsättning att båda utsätts för samma väder och mikroklimat.

[Chippe]

Med andra ord behöver man inte vara rädd att en viss modell ger ifrån sig mycket mer vatten och isbildning.

Ok, ja vi alla grannar bor ju väldigt nära varandra och enda skillnaden är att vi som inte har mycket isbildning har utedelen installerad i söderläge. Vi har heller inte exakt samma hus som de tvärs över med isproblem och kanske husgrunden på vår sida ger ifrån sig mer värme.

[Roland]

Luften är inte mättad med vattenånga vilket betyder att den kan kylas av några grader innan vatten börjar kondensera ut. Hur mycket vatten som kondenserar ut beror på hur många grader luften kyls vid passagen genom förångaren. Kyls inte luften ner till daggpunkten kondenserar inget vatten ut. Värmeuttaget per m3 luft påverkar alltså hur mycket vatten som kondenserar ut.

Att pumparna i söderläge får mindre is är rätt rimligt. Är det ett par grader varmare i söderläget betyder det att luften kan kylas ett par grader mer innan vatten börjar kondensera ut. Luftens vatteninnehåll i gram/m3 vilket bestämmer daggpunkten kan gärna inte skilja mycket mellan söder- och norrsidan av ett hus.   

[Rickard]

INtressant diskussion, och min uppfattning är att "fysiken" inte är så enkel i detta fall.

Det finns annat som styr det där också, tror jag.
Man kan tydligt se att vissa värmepumpar/modeller genererar mer is än andra, jag har inte svaret på varför, men kan väl drista mig till att spekulera.

Värmepumpar som avfrostar ofta, verkar ha en tendens att skapa mindre vatten under sig än de som frostar på mycket innan de avfrostar, jag tror det beror på att mycket av frosten direkt omvandlas till vattenånga under avfrostningen, och när fläkten startar så blir den lilla mängd fukt som mest "sitter kvar" på lammerna till vattendroppar och ånga som kastas ut framåt via utblåset på fläkten.

Värmepumpar som samlar på sig mer frost innan avfrostning skapar mer vatten, som rinner ned i tråget och vidare ned på marken.

Även hur fläkten startar kan göra skillnad, vissa modeller drar igång fläkten på full effekt i utedelen efter avfrostning, och det rensar förångaren på "vatten" i större utsträckning innan det åter fryser på, när kylprocessen startat.
Större andel vatten och ånga kastas då ut via fläktutblåset, än vad som rinner ned på marken.

Om det är bättre ekonomi att avfrosta ofta, eller mer sällan är oklart, men jag har sett på loggningen av min egen värmepump (som avfrostar ofta, även om man inte upplever att det behövs) att avfrostningarna går snabbt, och bara kostar några ören.
På pumpar som bygger mer frost tar det avsevärt längre tid, och kompressorn hinner varva upp mer innan den är färdig, så en avfrostning kostar kanske 3-4-5 gånger mer.
Lägger man dessutom till att COP med en kraftigt påfrostad förångare troligen är sämre så är det inte tvärsäkert att det är bättre med "långt mellan avfrostningarna" som många vill tro.

Här finns det nog utrymme för oberoende tester för att avgöra vad som är optimalt.

[SSSS]

Jag har också en FH35 som i princip inte har någon is under sig. Visst det droppar lite vid avfrostning med det blir ingen isbildning under. Ska man vara orolig att det är något som inte står rätt till eller vara nöjd att man slipper isen? Innerdelen ger ifrån sig ca 50 grader om man kör upp den på max.

[torbjorn_forsman]

Jag har också en FH35 som i princip inte har någon is under sig. Visst det droppar lite vid avfrostning med det blir ingen isbildning under. Ska man vara orolig att det är något som inte står rätt till eller vara nöjd att man slipper isen? Innerdelen ger ifrån sig ca 50 grader om man kör upp den på max.

Som synes tidigare i tråden så beror det på väder, lokal/mikroklimat och hur hårt arbete pumpen har att utföra. Jämför hellre med hur eventuella luftvärmepumpar (oavsett modell och fabrikat) hos dina närmaste grannar beter sig, än med likadana värmepumpar som finns på helt andra orter.

[Chippe]

Jag har också en FH35 som i princip inte har någon is under sig. Visst det droppar lite vid avfrostning med det blir ingen isbildning under. Ska man vara orolig att det är något som inte står rätt till eller vara nöjd att man slipper isen? Innerdelen ger ifrån sig ca 50 grader om man kör upp den på max.

50 grader, då funkar den ju prima och värmer huset. Jag får isbildning men ganska lite och inget jag behöver ta bort.
Grannens nya Innova verkade inte ge mycket is heller (norrläge) under senaste kalla veckan med -5 till -15 här i Stockkolm.

[Roland]

Är det riktigt kallt bildas inte så mycket is. Den mängd vatten luften kan innehålla minskar med temperaturen. Vid låga utetemperaturer är det nedkylningen av luften som tillför största delen värmen till förångaren, värmen från utfällningen av is står för en mindre andel än när det är runt noll ute.   

[HansMarten]

Söderläge=solen värmer marken =ingen eller lite is hinner byggas upp under pumpen.

[torbjorn_forsman]

Kan kanske gälla när det är enstaka minusgrader ute och på sydligare breddgrader där man har rätt många soltimmar per dag även under midvintern, men inte längre norrut i Sverige eller vid rejäl vinterkyla.