Ämne: 20.000 kr för att byta ett 1 m långt avloppsrör via bilning?

[HIZ]

Jag undrar från er som har bilat eller har anlitat hantverkare, verkar 7 timmars arbete för bara bilning plus 5 timmar för en lärling, vara "skäligt" om ni ser på bilden.
Hålet är ca en kvm stort, två meter långt och en halvmeter brett i snitt.
Priset om ca 20.000 kr innefattar inte rotavdrag, men även material och "servicebil" tre dagar
men man jobbade två halvdagar och en nästan heldag.
Det innefattar också fyra timmar extra för att koppla ihop röret med några "avfarter" i PVC.
Två timmar ska mor betala för att de måste åka och hämta en kraftigare maskin.
De hade bara med sig en klen borrhammare och den åstadkom bara små märken i betongen.
Det här är en oväntat hög kostnad, som drabbar min gamla mor som har en villa.
Edit
Det enda jag alltså behöver hjälp med är att bedöma arbetstiden för bilning, totalt 12 timmar inkl 2 timmar extra bilresa för ena hantverkaren.
(på förekommen anledning, inte städning och igengjutning eller annat)

[Carl N]

De gånger jag bilat upp betong i källare så har en borrhammare funkat jättebra, så jag gissar att denna betong inte är standard utan nån specialkvalitet?
Jag antar att de bytte till en bilningshammare?

[HIZ]

Ja, de bytte till bilningshammare.
Golvet är en decimeter tjockt och det var tjockleken som var problemet sa de.
Den kunde de ha mätt första dagen, andra dagen bilade de.
Jag hörde av en bekant att ett hål för att mäta kunde gjort med sin borrhammare,
alltså borrat. Det var en bra synpumkt tycker jag.
Jag har själv en borrhammare använd bara en enda gång i ett garage för 10 år sen..
då bara för att göra några hål.
700 kr på jula har jag för mig (MEEC)
Firman hade ingen bilningshammare utan hyrde en, extra resa 10 mil t.o.r.
två timmar 1500 kr med moms
Men jag är mest intresserad av hela kstnaden för bilning, 7 timmar hantverkare
5 timmar lärling 4165 + 1975 +moms = 7675 kr
Rimligt?

(rest kostnader är 3 x servicebil, material, hyra maskiner arbete ytterligare 7 timmar för hopsättning av rör och förgreningar, och det vet jag att det bara tog en dryg timme. Jag var på plats.Därför vet jag att de fuskar)

[Tågråttan]

Det går inte att jämföra tidsåtgången mellan två olika hus, det kan skilja mellan två olika rum i samma hus.

Jag har bilat ut 2 badrum och hela husets alla stammar förutom garagets i det här huset. "Har även bilat i tidigare hus".
Ena badrummet var ett helvete att bila ur eftersom det var mycket tjockare, övriga huset är det ca 5-6cm i betongtjocklek.

Har bilat så mycket att jag köpte en egen, dock begagnad.
https://www.hilti.se/c/CLS_POWER_TOOLS_7124/CLS_DEMOLITION_HAMMER_BREAKER_SUB_7124/CLS_DEMOLITION_HAMMER_BREAKER_7124/r5005

Men du pratar om bilning, det är mer saker än att bara bila!
Man måste i princip handplocka upp sten och sand för någon större spade än en leksaksspades storlek går inte, sen ska det städas och återfyllas.

Sen när det gäller bilning så kan man inte nöta konstant utan att riskera att få alvarliga kroppsskador, man får varva mellan att bila och röja. Svårt att vara supereffektiv på sånt jobb.

[Smurfen.]

Dom har väl inte bara bilat sönder betongen dom har ju grävt ur så det gick att byta röret också visst går det säkert göra snabbare men tycker priset är rimligt.

[HIZ]

Det går inte att jämföra tidsåtgången mellan två olika hus, det kan skilja mellan två olika rum i samma hus.

Jag har bilat ut 2 badrum och hela husets alla stammar förutom garagets i det här huset. "Har även bilat i tidigare hus".
Ena badrummet var ett helvete att bila ur eftersom det var mycket tjockare, övriga huset är det ca 5-6cm i betongtjocklek.

Har bilat så mycket att jag köpte en egen, dock begagnad.
https://www.hilti.se/c/CLS_POWER_TOOLS_7124/CLS_DEMOLITION_HAMMER_BREAKER_SUB_7124/CLS_DEMOLITION_HAMMER_BREAKER_7124/r5005

Men du pratar om bilning, det är mer saker än att bara bila!
Man måste i princip handplocka upp sten och sand för någon större spade än en leksaksspades storlek går inte, sen ska det städas och återfyllas.

Sen när det gäller bilning så kan man inte nöta konstant utan att riskera att få alvarliga kroppsskador, man får varva mellan att bila och röja. Svårt att vara supereffektiv på sånt jobb.

Jag har inte jämfört mellan två olika hus, jag bara nämnde att jag använt borrhammare en gång. Det gäller att se hela bilden, vad det handlar om. Läser du i nån annan tråd och blandar ihop?
Här var det att det är så enkelt att borra ett hål dag ett, mäta betongens tjocklek och ta med rätt maskin dag två.
Ser du inte att mor krävs på två timmars timpenning för att de måste hämta en större maskin?
Flera andra, som är mycket vana bilare i många år, har svarat att detta är ett jobb för en man på en timme, med vana och rätt maskin.
En skrev att han skulle sågat i stället,  skulle ta ca en timme det också eller max 90 minuter.
En skrev att han bilat fram till pensionen, idag skulle han ta det lugnt och göra detta lilla jobb för 2.000 kr plus resa. Osv. (byggahus.se)
Här handlar det om mångdubbla timpenningen, ett barn kan se att det är fel nånstans.
Städat har jag gjort själv. Fylla igen ingick inte i frågan. Det gör jag eller någon annan.
Att gräva med hink och spade en sån liten volym är närmast ett barnjobb också.
Man kan bila 90% av tiden och vila 10%, med kraftig maskin blir vibrationerna mycket svagare.
Jag frågade här också för att få fler åsikter, men det ska vara realistiskt.
Jag frågade BARA om debiteringen för bilningen, inget annat.
Och den var 12 timmar.
Läs innantill.

[HIZ]

Dom har väl inte bara bilat sönder betongen dom har ju grävt ur så det gick att byta röret också visst går det säkert göra snabbare men tycker priset är rimligt.

Du är den förste av ca 20 vana hantverkare som bilat mycket som tycker det.
Hur står det till med omdömet?
Ska det kosta 10.000 kr att gräva ut lite sand och betongbitar?
Det hålet rensar man på mindre än en timme.
Man bilar det på 1 - 2 timmar enligt folk som vet något.
Beroende på maskin och vana.
Här har man lagt två timmar bara på att byta maskin.

Jag ville ha svar från de som förstår vad det handlar om.

[Smurfen.]

Varför frågar du när du redan anser dig ha rätra svaret ?

[Tågråttan]

Jag ville ha svar från de som förstår vad det handlar om.

Nej du ljuger, du vill ha svar av klåparna som ljuger dig rätt upp i ansiktet och påstår att det tar en timme att bila och att fakturan ska vara på 1 timme. Det är det du vill höra, men jag är rätt säker på att Smurfen är mycket närmare sanningen än ungarna på Byggahus.

Du påstår att jag inte kan läsa innantill men du ändrar ditt original inlägg efter det jag har svarat!


Man hade kunnat såga det där rätt fort men du hade du klagat på städningen efteråt för hela huset blir nerdammat, hade dom sågat med vattenmaskin så tar det inte 1 timme, det tar det ju bara att titta på jobbet och bära in sakerna. Ska du sen lyfta bort allt som är sågat och gräva fram rören?

Jag har ju sagt till dig att du ska ta pris på jobben!

Du kommer inte kunna använda dig av experterna på byggahus när du ska bestrida fakturan i rätten, då får du anlita en byggnadsingenjör som åker dit och besiktar jobb och betongen, men han kommer fakturera typ 1500-2000kr i timmen plus reseersättning och han tar betalt för att han skriver intyget också, det ingår inte i den tid han är och tittar på ditt jobb.  Gissar på att den fakturan hamnar på runt 7-8 tusen. Och eftersom original fakturan hamnar under ett halvt basbelopp så är det kutym att vardera part står för sina egna kostnader som advokat eller konsultexperter.

Mitt tips är att du gör allt själv för du kommer alltid hamna i trubbel då du anlitar folk.
Mitt andra tips är att du gnäller lite hos företaget så kanske dom är snälla och tar ditt jobb som backjobb och tar bort några timmar, eftersom du troligen redan gjort dig osams med dom så kommer dom inte gå dig till mötes.

[Rickard]

Min erfarenhet är att man ska lägga på 200% på det man tror att det ska kosta, och sedan inte bli bitter om det ändå blir dubbelt så dyrt som man trodde det skulle bli.
Fast pris är ju bättre på det sättet, då vet man hur oerhört dyrt det kommer att bli innan man fattar beslutet.
Bara betala och vara glad.
Jobb till fast pris är som regel sockrade så att de ska tjäna bra även om de måste åka några vändor extra, eller om det går sönder en maskin eller nåt sånt.

[Smurfen.]

Eftersom man tydligen anser att jobbet är så lätt och går fort att utföra och man dessutom var på plats så förstår inte jag att man inte gjorde det själv lägg en halv dag på det och det är fixat kanske tom hinner gjuta igen det på den tiden.

[HIZ]

Det har inte med saken att göra, gå nån annanstans med konspirationerna.

Jag har aldrig bilat, är 72 år gammal med ryggskador.
Är du nöjd nu?
Och beskriv gärna vad detta har med frågan att göra.

// Hans

pensionerad fd adjunkt

[HIZ]

Varför frågar du när du redan anser dig ha rätra svaret ?

Herr konspiratör, kan du lämna tråden tack.

Jag ville försäkra mig om att det är en överdebitering på alla vis och inte bara på det andra forumet innan jag vänder mig till ARN.
Jag vill slippa betala för en ytterligare vvs-montör som reser dit och tycker att bild och beskrivning på hålet bör räcka.
Jag vet hur ARN arbetar, har fått rätt där tidigare.
Det är bra om man har mer än en källa.

Om du är nöjd vill jag gärna slippa fler oegentligheter, det är illa nog som det är.

[HIZ]

Min erfarenhet är att man ska lägga på 200% på det man tror att det ska kosta, och sedan inte bli bitter om det ändå blir dubbelt så dyrt som man trodde det skulle bli.
Fast pris är ju bättre på det sättet, då vet man hur oerhört dyrt det kommer att bli innan man fattar beslutet.
Bara betala och vara glad.
Jobb till fast pris är som regel sockrade så att de ska tjäna bra även om de måste åka några vändor extra, eller om det går sönder en maskin eller nåt sånt.

Tydligen är det så, men här handlar det om en tiodubbling av arbetstid omdömen från många vana hantverkare kontra debitering.
Det är 1000%, dvs 900% pålagt.
Så även om alla som tycker det kan göras på 1 - 1,5 timmar av EN man har lite fel, så lutar det mycket starkt åt överdebitering, och jag har som godman för mor i uppdrag att bevaka hennes rätt och ekonomi.
Det finns också skarpa reaktioner mot att de tar med ett för klent verktyg, sen debiterar 1500 kr för att åka och hämta ett riktigt.
Där måste jag vänta flera timmar och min tid är inte värdelös, som hantverkare har svårt att förstå.
Samma elände dagen efter, extra resa flera timmar för att de tagit med sig fel dimension på rör.
Debiteringen av material är delvis helt oskälig, tex 610 kr för en meter 110-rör, som jag kan köpa för ca 160 kr i butik i Avesta.
Dessutom plockade de med sig halva röret då det bara behövdes en meter. Utan att fråga.
Den biten kan de sälja igen, för fyrdubbla priset.
Det finns gränser för rimlighet.
En bagatell i sammanhanget 20.000 kr total kostnad, men visar deras intention och visas för ARN.

Kommer aldrig mer anlita dylika rötägg eller ens seriösare gubar på löpande räkning.
Jag begärde offert i förväg, givetvis, men tvingades gå på att "det går inte utan att se hur det ser ut under golvet"
Och då måste man bila upp först.
Det är BARA timtiden för denna bilning jag försökte fråga om här, men skulle låtit bli.

[HIZ]

Nej du ljuger, du vill ha svar av klåparna som ljuger dig rätt upp i ansiktet och påstår att det tar en timme att bila och att fakturan ska vara på 1 timme. Det är det du vill höra, men jag är rätt säker på att Smurfen är mycket närmare sanningen än ungarna på Byggahus.

Du påstår att jag inte kan läsa innantill men du ändrar ditt original inlägg efter det jag har svarat!

Man hade kunnat såga det där rätt fort men du hade du klagat på städningen efteråt för hela huset blir nerdammat, hade dom sågat med vattenmaskin så tar det inte 1 timme, det tar det ju bara att titta på jobbet och bära in sakerna. Ska du sen lyfta bort allt som är sågat och gräva fram rören?

Jag har ju sagt till dig att du ska ta pris på jobben!

Du kommer inte kunna använda dig av experterna på byggahus när du ska bestrida fakturan i rätten, då får du anlita en byggnadsingenjör som åker dit och besiktar jobb och betongen, men han kommer fakturera typ 1500-2000kr i timmen plus reseersättning och han tar betalt för att han skriver intyget också, det ingår inte i den tid han är och tittar på ditt jobb.  Gissar på att den fakturan hamnar på runt 7-8 tusen. Och eftersom original fakturan hamnar under ett halvt basbelopp så är det kutym att vardera part står för sina egna kostnader som advokat eller konsultexperter.

Mitt tips är att du gör allt själv för du kommer alltid hamna i trubbel då du anlitar folk.
Mitt andra tips är att du gnäller lite hos företaget så kanske dom är snälla och tar ditt jobb som backjobb och tar bort några timmar, eftersom du troligen redan gjort dig osams med dom så kommer dom inte gå dig till mötes.

Jag läser inte dina inlägg längre.
Slutade läsa när du skrev att jag ljuger.
Det jag gör är att försöka hjälpa en gammal sjuk dam som blir lurad av klåpare och behöver inte se sån där slyngelliknande smörja.
Jag vet hur jag hanterar fusk och lögner, slynglar har inget att tillföra.
Ointressant tjafs som inget tillför och jag har noga förklarat orsakerna till både det ena och andra, men man måste kunna läsa.
"Ungarna på byggahus" -det är mer du som uppför dig som en unge, byggahus är som alla ärliga i byggbranchen vet, det största byggforumet och där finns både "ungar" (?) och mycket erfarna. Det vet också  alla seriösa.
Och vad ljuger jag om?
Ändringen gick ut på att byta till tjock text och lägga till "på förekommen anledning".
Dessutom lade jag in "EDIT" före tillägget, men du vet kanske inte vad det ordet står för.
Jag hoppas slippa läsa sånt där elände igen.