Ämne: Byte värmesystem hus (från nibe 360p)

[Anmg]

Hej
Tänkte jag vänder mig till ett forum här som kanske kan hjälpa mig med tips och råd gällande värme och ventilation i huset. Då det är så många frågor så hoppas jag att jag hamnat i rätt forumdel, annars ber jag om ursäkt och kanske kan hänvisas rätt.
Så ska försöka förklara lite vad vi har. Hoppas någon har tid att ens läsa igenom allt. Tack på förhand.

Det jag har att jobba med är en 1.5plans villa med krypgrund i Mölndal byggt -87. Med en nibe 360p från, jag tror 2006-7. Och element på det. Fått byta cirkulationspumpen och tryckkärlet en gång, annars har den tuffat på. Men den gillar att gå på elpatron, vilket kanske inte var hela världen när elen inte kosta så mycket.
Samt en kamin på bottenvåningen, gammal och ineffektiv.
Öppen planlösning i större delen av bottenplan, övervåning med allrum och 4 rum + badrum. Isolerat i vinden mot taket.

Elektrisk golvvärme i tvättstuga/groventré samt båda badrummen (uppe och nere). Uppe nyligen renoverat, finns dusch på lilla toan nere med men används i princip aldrig. Golvvärmen är numera oftast avstängd, förutom den renoverade toaletten där vi duschar, dock ställt ner lite.

Vi fick en luftluft till allrummet på övervåningen för några år sedan för att primärt kyla det på sommaren då det blir riktigt varmt där då (söderläge). Men sen köpte vi en Toshiba Haori 35 som vi installerade nere för 1.5år sen.
Då blev det att jag luta mig över mer på att använda dom som värmekällor och vred ner ratten på 360pn, och sporadiskt stängde jag av cirkulationspumpen då ja ändå bara ville ha den till duschvatten.
Även sänkt fläkten på den när det varit riktigt kallt ute då ja tänkte att ja inte ville suga ut den varma luften.
Elpatronen har jag inte ja inte blockerat då jag inte är riktigt säker på hur legionellakörningar funkar på en 360p, så låter den värma varmvattnet som den vill. Osäker på vad ja ska göra här.

Under hösten har vi försökt spara ner på  allt så mycket som möjligt, och lyckades ganska bra med det. Dock till följden att det inte blev speciellt behagligt hemma, luftpumpen nere får kämpa på och är ställd på 18grader normalt. Försten hem när det är kallt tänder kaminen och eldar i 1-2h för att få upp lite goare värme.
Uppe är kämpigt när det blir under 0an, då blir alla rummen riktigt kalla förutom allrummet då. Så med detta fick ja en förbrukning 2022 på 12909 kWh.  En minskning med runt 2500-3000kWh på ett år. Det mesta på kalla månaderna.

Så det jag funderar på är vad som rekommenderas att ändra på hemma?
Jag sneglar lite på en S735 nu som låter riktigt intressant, eller bergvärme?
Vad hade ni gjort/bytt ut/ ändrat på?
Är väll inga problem att höja förbrukningen lite till för att få det lite bekvämare, föregående ägare hade runt 20.000kWh på två personer, då är jag rätt nöjd med våra besparingar för vår familj på 4. Utbytesplan, övergångsplan? Kanske börja köra pannan igen, stänga elementen överallt och bara öppna ventilerna på säg övervåningen kanske? Och låta kamin + haorin ta hand om markplan?
Inställningar 360p? Har ingen inomhusgivare till pannan, men hjälper det att köra luftluften uppe för att stötta? Kommer pannan känna av det?

Har god tillgång till ved så planerar att byta ut kaminen mot en täljsten med extra sten i nån gång, men frågan är också vad man ska ta först.  Kamin, panna, annan typ av panna? Bergvärme?
Kom precis på att det finns ju luftvatten, men blev lite osäker på om dom är bättre? Där står väl en utomhusenhet som jobbar mot temperaturen ute, dom blir väl mindre och mindre effektiva ju kallare det blir?
Ursäkta lite rörigt inlägg, kastat in fakta men man gör vad man hinner på en rast 😊
Tack för svar.

[Josth]

Hej! Du ska sätta ner termostaterna på alla radiatorerna i alla rum som istället värms av luftvärmepumparna. Behövs ingen innegivare till 360P om den är rätt inställd. Men t.ex. rum med stängda dörrar får värmas av frånluftsvärmepumpen. Då får ni ner energiförbrukningen nästan så mycket det är möjligt (förutom kaminen och veden) och ni tjänar inget direkt på att byta till ny kraftigare frånluftsvärmepump eller luftvattenvärmepump. Nu är det också väldigt långa leveranstider och höga priser på majoriteten av värmepumpar. Bättre att vänta ett par år om det inte är något kritiskt fel på den ni har nu.   

[HIZ]

Du skriver om en panna, är det ved-olja?
Jag har elbruk.se som startsida så jag varje dag har koll på dagens och morgondagens elpriser, när det överstiger ca två kronor (plus moms osv) ser jag till att vi kör på oljan som inköpts för 21.000 kr/kubik, med moms   (ca 2.10 / kwh) och de dagar elpriset låg på 5 - 6 kr, december, blev det en bra besparing.

Undrar också om alla rummen på övervåningen är kopplade till frånluftaren.
Är de så kalla (utom allrummet) skulle jag blockera frånluften där.

[Anmg]

Hej! Du ska sätta ner termostaterna på alla radiatorerna i alla rum som istället värms av luftvärmepumparna. Behövs ingen innegivare till 360P om den är rätt inställd. Men t.ex. rum med stängda dörrar får värmas av frånluftsvärmepumpen. Då får ni ner energiförbrukningen nästan så mycket det är möjligt (förutom kaminen och veden) och ni tjänar inget direkt på att byta till ny kraftigare frånluftsvärmepump eller luftvattenvärmepump. Nu är det också väldigt långa leveranstider och höga priser på majoriteten av värmepumpar. Bättre att vänta ett par år om det inte är något kritiskt fel på den ni har nu.

Den dag 360pn går sönder, vad rekommenderas att göra då?
Men ska testa det du skriver, och köra element uppe på övervåningen i dom rum som blir kalla.
Tack för svar!

[Anmg]

Du skriver om en panna, är det ved-olja?
Jag har elbruk.se som startsida så jag varje dag har koll på dagens och morgondagens elpriser, när det överstiger ca två kronor (plus moms osv) ser jag till att vi kör på oljan som inköpts för 21.000 kr/kubik, med moms   (ca 2.10 / kwh) och de dagar elpriset låg på 5 - 6 kr, december, blev det en bra besparing.

Undrar också om alla rummen på övervåningen är kopplade till frånluftaren.
Är de så kalla (utom allrummet) skulle jag blockera frånluften där.

Hej

Är väll lite slarvigt skrivet av mig, pannan är 360pn som ja kallar den, och sen har vi en kamin.
Alla rumt, inkl allrumet har vattenburna element som frånluften värmer. Dock har jag stängt ventilerna på elementen så när cirkulationspumpen på 360n går så cirkulerar den bara vattnet, men ej in i några element.

Tack

[Josth]

Den dag 360pn går sönder, vad rekommenderas att göra då?
Men ska testa det du skriver, och köra element uppe på övervåningen i dom rum som blir kalla.
Tack för svar!

Om NIBE 360P går sönder och inte enkelt kan repareras kan ni byta till NIBE F370, IVT Vent 402 eller Bosch Compress 3800i EW i första hand. NIBE S735 ser fin ut men kostar väldigt mycket och kräver att avluftskanalen är välisolerad. Den extra energibesparingen blir också låg med S735 eftersom ni redan har luftvärmepumpar på båda våningarna (om allt är rätt inställt).

[Anmg]

Om NIBE 360P går sönder och inte enkelt kan repareras kan ni byta till NIBE F370, IVT Vent 402 eller Bosch Compress 3800i EW i första hand. NIBE S735 ser fin ut men kostar väldigt mycket och kräver att avluftskanalen är välisolerad. Den extra energibesparingen blir också låg med S735 eftersom ni redan har luftvärmepumpar på båda våningarna (om allt är rätt inställt).

Är ju lite småtanke att bli av med luftluftfläktarna som primär värmekälla. Tycker det blåser och låter endel, så hade gärna bara haft dem till att stötta vid behov. Eller kyla på sommaren.  Just det med kylkanal som får ses över och isoleras bättre har jag tagit reda på ja, och har det nog ganska lätt då 360n står i hörnet på huset med utblås genom väggen. Och inte nån kanal upp på taket. Så förhållandevis enkelt att åtgärda. (antar jag i alla fall).

En ny maskin som använder elpatron så lite som möjligt vore oavsätt väldigt trevligt. Men frågan är väll om man då kan räkna hem mellanskillnaden på en 370 (kanske kommer en S370?) mot en S735 då.
Ensam S735 som får stöttning vid behov, eller att köra luftluft aktivt för att stötta en ny 370. (Kamin får man lägga på båda då man eldar för lite mysfaktor på det dessutom).

[Josth]

Om du väljer att stänga av luftvärmepumparna och inte köra dessa på vinterhalvåret så kommer S735 att spara några tusen kWh mer per år än 360P (beror bl.a. på hur stort hus man har och var i landet det står). Låter bra att det är ett alternativ att dra avluftskanalen från S735 rakt ut genom ytterväggen, då ska det inte vara något problem.

[Anmg]

Om du väljer att stänga av luftvärmepumparna och inte köra dessa på vinterhalvåret så kommer S735 att spara några tusen kWh mer per år än 360P (beror bl.a. på hur stort hus man har och var i landet det står). Låter bra att det är ett alternativ att dra avluftskanalen från S735 rakt ut genom ytterväggen, då ska det inte vara något problem.

360pn är ju rätt "törstig" tycker jag, så ja tror och gissar att den besparingen ja har gjort med att ha två luftluft kommer vara i samma nivå som en ensam S735 som jobbar? Så ser inte att jag kommer spara ännu mer, bara kanske få ett jämnare och behagligare klimat? Med mindre blåst

Men vad borde man byta först då? Kaminen till en bra täljsten som håller värmen bättre? Och köra på luft luftarna samt lite 360p i dom rummen på övervåningen som upplevs kalla?
Kör det blandsystemet tills 360n går sönder och vi ändå måste hitta nån ny lösning för framförallt varmvatten då (och gärna då ta över värmen för hela huset?). Då är det väll att ställa sig till hur mycket en ny S735 eller bergvärme kostar? Alternativt luftvatten ute? (Fråga i första inlägget hur dom påverkas när uteluften blir kallare?).

[Josth]

Precis, 360P plus de båda luftvärmepumparna ger nästan samma energibesparing som en S735 kan göra om inställningarna är rätt. Ska man använda kaminen mycket för uppvärmning är det naturligtvis bra med en täljstenskamin men i många kommuner är de bara tillåtet med trivseleldning ett par timmar max 2 ggr per vecka. Vet inte hur det är i Mölndal!? Bergvärme kostar nu en bit över 200 tkr och en S735 kostar nog runt 150 tkr inkl installation. En luftvattenvärmepump fungerar utmärkt i Mölndal med det klimatet.

[HIZ]

Hej

Är väll lite slarvigt skrivet av mig, pannan är 360pn som ja kallar den, och sen har vi en kamin.
Alla rumt, inkl allrumet har vattenburna element som frånluften värmer. Dock har jag stängt ventilerna på elementen så när cirkulationspumpen på 360n går så cirkulerar den bara vattnet, men ej in i några element.

Tack

Aha, ok, men att blockera frånluften från kalla rum, jag menar luftsuget som sen går till pump och avluft. Tilluft bör man ju ha en aning även på vintern, jag brukar sätta spaltventiler även i gamla tvåglasfönster.
Fast då utgick jag från att du har separata luftkanaler till alla rum som jag hade i en kåk, men det är kanske ovanligt.
I en annan kåk hade jag bara ett enda "luftsug" på en hög punkt för hela övervåningen.
Där var jag för lat att dra mer spiro:)
På bild "latmansalternativet"

[Anmg]

Precis, 360P plus de båda luftvärmepumparna ger nästan samma energibesparing som en S735 kan göra om inställningarna är rätt. Ska man använda kaminen mycket för uppvärmning är det naturligtvis bra med en täljstenskamin men i många kommuner är de bara tillåtet med trivseleldning ett par timmar max 2 ggr per vecka. Vet inte hur det är i Mölndal!? Bergvärme kostar nu en bit över 200 tkr och en S735 kostar nog runt 150 tkr inkl installation. En luftvattenvärmepump fungerar utmärkt i Mölndal med det klimatet.

Det är samma som gäller här i mölndal, men det är ju även 110 på motorväg Tanken är inte att byta kamin för att elda i den konstant, det blir väll mest helger och dom dagar det är smällkallt. Så det är väll ett dyrt sätt att få tillvara på lite extravärme. De dagar i början av december var riktigt kalla, då eldades det endel.

Ska kolla med en vän som installerade bergvärme i partille för 180kkr. Det kanske är ett bra alternativ, värt dom extra än en S735?

[Anmg]

Aha, ok, men att blockera frånluften från kalla rum, jag menar luftsuget som sen går till pump och avluft. Tilluft bör man ju ha en aning även på vintern, jag brukar sätta spaltventiler även i gamla tvåglasfönster.
Fast då utgick jag från att du har separata luftkanaler till alla rum som jag hade i en kåk, men det är kanske ovanligt.
I en annan kåk hade jag bara ett enda "luftsug" på en hög punkt för hela övervåningen.
Där var jag för lat att dra mer spiro:)
På bild "latmansalternativet"

Alla rum uppe har en liten rund ventil över fönstret man kan öppna eller stänga, mer eller mindre luft. Sen suger vi luft från badrummet uppe, badrum nere samt kök. Sen 2 jättestrypta ventiler i 2 små skrubbar på nedervåningen.

Provkör nu med ett element uppe i kontoret som ja upplever kallt, och kanske nått mer. Så låter 360n jobba lite mer, och upplever att den går mer på kompressor nu än innan. Men tyckte ändå att den tappa tempen fort i pannan trotts att vi inte använde varmvatten eller cirkulationspump. Antar att den inte är byggd som en varmvattensberedare.

[Josth]

Ska kolla med en vän som installerade bergvärme i partille för 180kkr. Det kanske är ett bra alternativ, värt dom extra än en S735?

Den extra energibesparingen med bergvärme jämfört med en S735 i Mölndal är liten men be om en energiberäkning på båda alternativen från värmepumpsfirman så ni får siffror på det. Det är en annan sak om man har ett stort äldre hus eller bor uppe i Norrland.

[HIZ]

Ok, då är det ju bra konfigurerat och jag har inget att tillföra utöver de svar du fått.
(Jag hade inget badrum uppe i huset jag hade sugventil bara uppe vid taket, orsaken var att "boosta" frånluftaren med värme från min luft-luft där uppe)

Du får nog iaf ut mer än min gamla IVT480 jag hade då, och den köpte jag för 2000 kr och fick med en massa spirorör samt fick den inlyft i det priset:)
Den gick dock oklanderligt under de år jag behöll det gamla huset.
Mitt behov var egentligen bara en större VVB än den tvåliters genomströmmaren som fanns i oljepannan... men tyckte det var kul att testa IVT:n som dök upp då en närboende skulle byta värmesystem. De hade tänkt skrota den annars..
Jag lät den bara värma badrum nere och ett stort element i hallen, så jag noga kunde se vad den gav. Det var inte mycket.
Du kanske kan hitta en bättre pump begagnad för ett lågt pris mao, många byter sina frånluftare mot annat.
Lycka till