Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Instrypning 2 hus 1 värmepump  (läst 1022 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad värmepumpad

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • Värmepump eller värmepumpar?
Instrypning 2 hus 1 värmepump
« skrivet: 20 december 2022, 15:34:21 »
Hej!

Bakgrund:
Värmeproduktion
Se bifogad skiss över vårt värmesystem. En Nibe F1345-40 värmer två hus (Norra/Östra) à 450 kvadratmeter. Varmvatten värms av separat system. Värmepumpen klarar utan problem temperaturer ner till -20. Oljepanna finns, men har inte behövt användas sedan nuvarande värmepump installerats. Volymtank på 500 liter finns. Extern cirkulationspump finns efter tanken, utöver värmepumpens två interna. Årsförbrukning värmepump är ca 24 000 kWh + 0 kWh tillsats + 0 liter olja + ca 1790 kWh för externa cirkulationspumpar på värmebärarsidan.

Styrning/Mätning
Utegivare finns, innegivare finns ej.
Extern framledningsgivare (efter oljepanna, före bypass) och extern returledningsgivare finns.
Injusteringsventil finns för bypasskopplingen samt för respektive retur från Norra/Östra huset.

Utöver detta finns elmätare specifikt för värmepumpen så jag kan se effekt/energi i realtid, samt flertalet temperatursensorer t.ex. framledning, bypass, retur per hus, etc. samt inomhustemperaturer.

Husen
Byggnaderna är dockade som 1 klimatsystem. I Norra huset finns 29 radiatorer (av olika storlek, modell, rördimension samt antal per rum) varav 27 med termostat. I Östra huset (anslutet via 40 meter kulvert) finns 26 moderna radiatorer varav 21 med termostat. Utöver detta finns 3 mindre ytor med golvvärme, med egna koppel/cirkulationspumpar.

Värmekurva
Installatören lämnade anläggning med kurva 10/+2, start kompressor -60 GM, interna cirkulationspumparna på "intermittent 70%" (dvs: om kompressor 1 kör, så startar tillhörande cirkulationspump på 70%) och lät innetemperaturen styras med radiatortermostaterna. Extern cirkulationspump kör konstant. Ingen dokumentation från installationen lämnades.

Efter några år ändrades kurvan i syfte att kunna styra systemet centralt via värmepumpen och inte via totalt 48 radiatortermostater, och samtidigt sänktes start kompressor till -100 GM, vilket medför att innetemperaturen svajar ca 0.5 grader och antalet starter halverades. Samtliga radiatorventiler motionerades för att säkerställa maximal yta. Följande resultat erhölls:

Med kurva 8/0 och öppna termostater är innetemperaturen 20 grader i Norra huset, oavsett utetemperatur, men vissa rum är varmare och vissa kallare.
Med kurva 8/-2 och öppna termostater är innetemperaturen 20 grader i Östra huset, oavsett utetemperatur, på alla våningsplan och i alla rum.

Frågor/Påståenden:
Jag vill fortsätta optimera systemet med avseende på energiförbrukning och livslängd främst.

  • Det verkar som att kurva 8 är rätt för båda husen, men att det krävs en förskjutning för att det ska bli 20 grader i byggnaderna samtidigt. Kan man lösa detta med hjälp av (enbart) injusteringsventilerna?
  • Kan jag stänga av den externa cirkulationspumpen för att spara energi, och istället köra cirkulationspumparna i pannan kontinuerligt (utan att behöva köpa en ny, mer energieffektiv extern cirkpump)? Det verkar som att det nu blir ett flöde genom bypassen när värmepumpen står stilla, detta flöde drivs av den externa cirkulationspumpen. Det borde innebära att den externa framledningsgivaren sitter fel, och inte mäter temperaturen korrekt när tanken laddas ur. Om jag kör pannans cirkpumpar kontinuerligt så kommer det alltid vara flöde genom givaren, och dess placering blir "rätt". Hur mycket "bromsar" en pump som inte körs? Måste den ersättas av ett "rakt rör"? 
  • Om jag inte kör den externa pumpen utan endast de interna i värmepumpen kan jag ju styra flödet steglöst via menyn. Finns det då någon anledning att båda injusteringsventilerna för respektive hus är nedstrypta? Borde det inte räcka med att den ena ventilen är fullt öppen, och den andra strypt för att få samma temperatur inne i båda husen?
  • Det finns några olika driftsfall i försök att spara energi: "Normal" I Östra huset skall 70% av ytan hålla 20 grader, i Norra skall 20% hålla 20 grader, resten skall vara "svalt". "Extra" är som "Normal" fast 50% av av Norra skall hålla 20 grader. "Total" är att båda husen värms 20 grader överallt. Hur parerar man detta bäst - när man sänker med termostaterna blir det ju ganska stora skillnader i flöden/tryck tänker jag? Funderade på att göra ett eget klimatsystem, men känns onödigt dyrt i och med att det är samma kurva som skall hållas?

Stort tack på förhand för svar!


Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 28281
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Instrypning 2 hus 1 värmepump
« Svar #1 skrivet: 20 december 2022, 17:52:19 »
Eftersom det är radiatorer så skulle du säkert kunna köra med enbart den interna cirkpumpen, men testa först innan du tar bort den externa.
Den externa bromsar inte så mycket så det borde gå att testa med den kvar.
Efter testet kan du ersätta den med en rörstump, det ger ju lite mindre flödesmotstånd.
Sen skulle jag ge mig på att justera varje radiator individuellt, jäkla massa jobb, men resultatet blir bättre.
Om du gör det så ska respektive retur på varje hus vara fullt öppen.
Det skulle innebära att du kanske kan köra utan termostater och då har du bästa förutsättningen att optimera kurvan.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad värmepumpad

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Instrypning 2 hus 1 värmepump
« Svar #2 skrivet: 20 december 2022, 19:22:55 »
Eftersom det är radiatorer så skulle du säkert kunna köra med enbart den interna cirkpumpen, men testa först innan du tar bort den externa.
Den externa bromsar inte så mycket så det borde gå att testa med den kvar.
Efter testet kan du ersätta den med en rörstump, det ger ju lite mindre flödesmotstånd.
Sen skulle jag ge mig på att justera varje radiator individuellt, jäkla massa jobb, men resultatet blir bättre.
Om du gör det så ska respektive retur på varje hus vara fullt öppen.
Det skulle innebära att du kanske kan köra utan termostater och då har du bästa förutsättningen att optimera kurvan.

Kan jag alltså köra med helt öppen retur på båda? Blir det inte fel i och med att ett hus garanterat (väl?) måste ha annat "motstånd" än det andra? Eller du tänker att man gör en injustering per element "som vanligt" och struntar i att det är två olika hus?

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 28281
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Instrypning 2 hus 1 värmepump
« Svar #3 skrivet: 20 december 2022, 21:58:29 »
Kan jag alltså köra med helt öppen retur på båda? Blir det inte fel i och med att ett hus garanterat (väl?) måste ha annat "motstånd" än det andra? Eller du tänker att man gör en injustering per element "som vanligt" och struntar i att det är två olika hus?

Exakt, om ena huset har lägre flödesmotstånd så måste radiatorerna i detta strypas in lite hårdare för att få flödesbalans i grejerna.
Det ena att tänka på är att ingen radiator får kortsluta flödet, alla måste vara lite kallare nertill.
Det andra är att radiatorerna ska justeras individuellt så att man stryper lite hårdare i varma rum och lite mindre i kalla.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad värmepumpad

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Instrypning 2 hus 1 värmepump
« Svar #4 skrivet: 02 januari 2023, 15:24:00 »
Har provkört sedan jag skrev senast med extern pump avstängd. Inomhustemperaturen är oförändrad, men inbillar mig att deltat över pumpen ökat från 4 grader till ca 7, och när båda kompressorerna är igång upp till strax under 10 grader. Dessutom upplever jag att båda kompressorerna går lite oftare nu, om än i korta stunder bara. Kan också vara inbillning.

I värmepumpen kan jag välja att köra pumpen på "intermittent" dvs "cirk pump 1 går när kompressor 1 går, båda interna cirk pumparna kör när båda kompressorerna går" samt "auto" vilket innebär att båda pumparna startar oavsett om 1 eller 2 kompressor är igång, samt med en lägre hastighet när ingen kompressor kör. Trodde cirkulationspumparnas varvtal skulle regleras automatiskt av värmepumpen men det kanske är för mycket begärt.

Har inte ännu öppnat instrypningsventilerna för respektive hus, men däremot införskaffat en ir-termometer för att kunna mäta lite på radiatorerna...

tbc.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?