Ämne: W/m2 i källare

[ambly]

Hej,

Sitter och funderar lite på detta

Någon som har koll på hur man ska räkna när det gäller radiatorer i källare, tilläggas kan att den inte är tillägsisolerad.

[Nyburgare]

Jag är lekman (en "disclaimer" så du inte tror jag är nåt proffs som säkert vet).
Det jag snappat upp är att källare kan vara riktiga effektslukare i uppvärmningshänseende, speciellt om väggarna saknar fuktspärr/god dränering.

Jag håller själv på att förbereda konvertering till vattenburet i vårt sutteränghus och har då försökt räkna fram vad effektbehovet kan vara i sutterängplanet (där i vårt fall ca hälften av väggarna är källarväggar under jord och resten ligger ovan mark). För beräkningen har jag använt programvara som går att ladda ned från Isover & Thermopanel. I programmet har jag modellerat väggarna/grunden som gäller i vårt hus (fullfogsmurade LECA-block 290 + puts alt. utvändig platon fuktspärr, ingen annan isolering, platta 10 cm betong + 5 cm markskiva + 6 cm frigolit flytande ovanpå).

För DUT=-21 grader samt innetemp på 22 grader (vi vill ha varmt i våra rum...) har jag landat på ett effektbehov på mellan 80-95 W/m2 (beroende på hur mycket yttervägg rummen har). Ett ganska rejält effektbehov alltså (även om utetemperaturen -21 är ganska ovanlig där vi bor i sthlmstrakten och 22 grader vill ju inte alla ha i t ex ett sovrum osv). Men det ger ju iallafall en fingervisning om vad det kan handla om (givet att mitt modellerande stämmer...). Har du andra väggmaterial, önskar annan innetemp osv torde du kunna hamna både uppåt och nedåt i effektbehov.

De här beräkningar har jag dock endast använt som en "sanity check". Principen jag kört med är att ta så stora radiatorer som är fysiskt möjligt utan att det ser alltför tokigt ut eller förhindrar vettig möblering i rummen. Sen verifierar jag att radiatoreffekten vid DT30 (eller egentligen DT28 vilket svarar mot 22 graders innetemp - vettigheten i detta kan man kanske diskutera men det blir iallafall ännu mer konservativt räknat och inte tvärt om) ligger över eller väldigt nära mina framräknade effektbehov. Det går även om det bl a har inneburit att jag kommer behöva två riktiga monster till radiatorer (långa typ 33 radiatorer) i ett rum.

[Rickard]

Normalt brukar man räkna med betydligt mindre effektbehov i källare (utan sutteräng) då de inte utsätts för -22 grader mot sina väggar, även om det är -22 grader kallt ute. Energibehovet kanske blir stort, då källaren i princip behöver värme hela året, men som sagt var, effektbehovet blir inte så stort. Jag brukar räkna med ca hälften av vad en våning i markplan kräver effektmässigt.

[ambly]

Även när huset är från -65 och källaren inte är tillägsisolerad?

[Nyburgare]

Ja det är ju en riktig invändning mot mina beräkningar. Jag gjorde det enkelt för mig och räknade (mycket?) konservativt genom att använda en och samma utetemp för alla väggar.

När du använder tumregeln att räkna med hälften mot markplansvåning, vad siktar du då på för temperatur nere i källaren?

[pricken]

Reflekterar över behovet i min källare, alla 4 väggar mot jord.

Har normal sett ingen som helst värme på i källaren och har 14º, ibland skruvar jag upp termostaten på en radiator,
och får ganska snabbt(läs: 1-2H) 20º i hela utrymmet.

[Rickard]

Även när huset är från -65 och källaren inte är tillägsisolerad?

Ja, är den isolerad brukar 1/3-del stämma ganska bra om man jämför med uppgiven tidigare förbrukning.

Ja det är ju en riktig invändning mot mina beräkningar. Jag gjorde det enkelt för mig och räknade (mycket?) konservativt genom att använda en och samma utetemp för alla väggar.

När du använder tumregeln att räkna med hälften mot markplansvåning, vad siktar du då på för temperatur nere i källaren?

Samma som jag räknar med på markplanet, oftast 21 grader. Har sett att det ger mest rättvisande kalkyler gentemot frågeställarnas tidigare förbrukning. Jag var lite försiktig tidigare när jag skrev 50% av effektbehovet, oftast ligger det på 30-50%, men i en suotterängvåning blir det naturligtvis lite mer då hälften av väggarna utsätts för i princip samma kyla som markplanet.

Reflekterar över behovet i min källare, alla 4 väggar mot jord.

Har normal sett ingen som helst värme på i källaren och har 14º, ibland skruvar jag upp termostaten på en radiator,
och får ganska snabbt(läs: 1-2H) 20º i hela utrymmet.

Det låter ju bra, men för att hålla 14 grader i källaren krävs det nog att du har någon annan värmekälla som du inte tänker på igång där nere, tvättstuga, belysning eller liknande som bidrar till uppvärmningen.
Eller att du bor i skåne.
Men Vuollerim/skåne finns väl inte, mer normalt är väl ca 4-8 grader i en källare utan värme.

[pricken]

Det låter ju bra, men för att hålla 14 grader i källaren krävs det nog att du har någon annan värmekälla som du inte tänker på igång där nere, tvättstuga, belysning eller liknande som bidrar till uppvärmningen.
Eller att du bor i skåne.
Men Vuollerim/skåne finns väl inte, mer normalt är väl ca 4-8 grader i en källare utan värme.

Naturligtvis så finns där effekt i form av oisolerade rör från elkassetten(5-6m tot), en VVB som läcker, en torktummlare som går kanske
2ggr i veckan, lampor som är tända ibland, 2 frysar(de ger iofs inte ngt).
Förmodligen så är det så att dessa förbrukare tillsammans ser till att tempen i källaren är som den är, men det
visar ändå på att en källare som står helt under jord med alla 4 väggar inte kräver speciellt hög effekt eftersom att den
totala effekten inte är speciellt hög, jag orkar inte räkna nu, men sett över 24H kan det inte vara många w i igång därnere.

[El_Fontanero]

Normalt brukar man räkna med betydligt mindre effektbehov i källare (utan sutteräng) då de inte utsätts för -22 grader mot sina väggar, även om det är -22 grader kallt ute. Energibehovet kanske blir stort, då källaren i princip behöver värme hela året, men som sagt var, effektbehovet blir inte så stort. Jag brukar räkna med ca hälften av vad en våning i markplan kräver effektmässigt.

Min Erfarenhet av Golvvärmen i källaren
( gammalt Hus -51,50mm Frigolit på bef. källargolv,20mm slang, Betong gjuten 3cm överkant slang)
är att Källaren drar lika mycket energi som dom övriga två våningarna gör tillsammans,
(har 20-21'C i källaren med)

[svenske kocken]

Jag har samma yta och samma temperatur i källare som i våningen ovanför men mina radiatorer i källaren är c:a 30% mindre. Så hos mig drar källaren betydligt mindre energi än delen som är över markplanet, största skillnaden ser jag om det är riktigt kallt ute. Och jag är övertygad om att det beror på att utsidan av källaren aldrig blir under noll grader däremot drar källaren lite mer på sommaren och orsaken torde vara den "kalla" jorden på utsida.

[pricken]

Naturligtvis så är  min källare dränerad och isolerad.

75mm, 60cm hög frigolit på den del som är ovan jord under husets bärlina.
därunder står en 60cm hög frigolit som är 50mm. Naturligtvis ett membram längst
ner mot sulan, platonmatta hela vägen upp. En dräneringsslang längst ner inlagd i
en filterduk, fylld med 10-50 dräneringsgrus. Slangen skenar sedan iväg till en grop
som är 6m djup fylld med samma drängrus. Känns väldigt bra att detta är gjort. Tidigare år
kunde det stå 5-8cm vatten i hela källaren på vårarna. Efter renoveringen har jag inte
sett en endaste vattendroppe någonstans, förutom det då som rinner från pannan då jag ser
elmätaren spinna som en galning.

BAH!

Säger det återigen, jag har INGEN aktiv uppvärmning av källaren, utan endast
de dolda effekter jag nämnt tidigare och en temperatur som pendlar mellan 15-17 ºC