Ämne: NIBE F730 + El-tillskottet konstant

[nobyman]

Hej igen,

Nu har min f730 (2021) fått fnatt igen, andra vintern med huset och pumpen och den kör på el-tillskott konstant sen 1-2 dagar. Har inget problem med värmen i huset så osäker vad det är för fel, har lagt in alla parametrar, kanske någon vänlig själ som kan ge mig lite tips? Har runt -5 grader ute och den kör dag som natt med el-tillskott med korta pauser.

2 år gammalt hus, 140 kvm, betongplatta båda våningar med endast golvvärme.


https://ibb.co/RyBtK2b
https://ibb.co/zFJSmqz
https://ibb.co/ZLxGtH8
https://ibb.co/6J05XPb

[Josth]

En frånluftsvärmepump av den typen kan absolut behöva visst el-tillskott vid -5 °C ute. Beror lite på hur stort och välisolerat hus man har.

[nobyman]

En frånluftsvärmepump av den typen kan absolut behöva visst el-tillskott vid -5 °C ute. Beror lite på hur stort och välisolerat hus man har.

Men det känns konstigt att den ska gå konstant, huset är välisolerat.

Det är 140m2, 2 våningar med betongplatta och endast golvvärme.

[Josth]

Den stegar in el-tillskottet så det blir inte 6,5 kW direkt utan t.ex. bara 1,5 kW som kan vara påkopplat om det räcker.

[nobyman]

Den stegar in el-tillskottet så det blir inte 6,5 kW direkt utan t.ex. bara 1,5 kW som kan vara påkopplat om det räcker.

Jag förstår men frågan kvarstår, jag tror något är galet att pannan inte klarar hålla värmen vid -5 utan att ha el-tillskottet igång i princip konstant som natt och dag.

[Hasse G]

Har samma hus som dig och även min pump vill ha 0,5Kw konstant i stort sett vid -5, ökar jag fläkthastigheten klara pumpen utan tillsats, vid inställt ventilationsflöde ger den max 55Hz, men vid ökad ventilation ökar den till 90Hz.
Jag har en snygg energiberäkning som följer med alla nybyggda hus, den anger 300Kwh per år i tillsats, medan jag räknar med ca 450Kwh per månad! vintertid, en viss skillnad, hur kan man leverera hus med sådana glädjekalkyler?

[Mr.Hammer]

Hur varmt har du inne? Duschar ni ofta och länge? Hur många är ni hushållet? Hur ofta frostar VP av?

[Roland]

Jag har en snygg energiberäkning som följer med alla nybyggda hus, den anger 300Kwh per år i tillsats, medan jag räknar med ca 450Kwh per månad! vintertid, en viss skillnad, hur kan man leverera hus med sådana glädjekalkyler?

Skulle du kunna posta energiberäkningen, det vore intressant att se den.

En frånluftsvärmepump kan inte producera mer värme än vad den kan ta från frånluften plus elen till kompressorn. Är det så att värmeläckaget genom fönster och väggar och behovet av varmvatten är stort i förhållande till den värme som kan tas från ventilationsluften behöver värmepumpen hjälp av elpatronen vid rätt hög utetemperatur.

En värmepump som använder uteluften som värmekälla har inte det problemet. Det finns ju obegränsad mängd uteluft att tillgå. 

[Hasse G]

Energiberäkning
NibeF730 Totaft levererad solel 0 (kWh/ar)
\ Q nom 40,0 (l/s) Ande! reduktion energianv. BBR 28 0,0 (%)
1 P vp varme, nom 20/35°C 1370 (W) Direktelvarme, komplement
I COP, varme, nom 20/35°C 4,90 (-) Elektriska handdukstorkar 0 St
( P vp varme, nom 20/45°C 1250 (W) termostat och/eller timer nej
i COP, varme, nom 20/45°C 3,60 (") arlig energianvandning 0 (kWh/ar)
c P vp varme, max 20/35°C 3090 (W) Elgolvvarme (badrum/hall) 0.0 m2
F COP, varme, max 20/35°C 3.10 (•) termostat och/eller timer ia
f P vp varme, max 20/45°C 3350 (W) arlig energianvandning 0 (kWh/ar)
COP, varme, max 20/45°C 2,50 (-) Markettekt direktelvarme 0 (W)
H Superheater, varmvatten
Tomgangseffekt, el
nej
(W)
Annan specifik elforbrukare
varav intern varmeavqivninq
140
0
(kWh/ar)
(%)
Brukande Placering utanfor klimatskal nej
(W)
Trum, medel, uppv.sasong CO Installerad eleffekt 3761 (W) UTDATA
Personvarme, specifik 80 (W/person) Varmedistribution E hushallsel 3576 (kWh/ar)
Narvarotid, medel 14 (h/dygn) A-klassade cirk.pumpar ia E ut varmesystem 12461 (kWh/ar)
Varmvattenanv. specifik 20 (kWh/(m2 ar)) Pel cirk.pump, medel (W) E varmvattenanv. 2384 (kWh/ar)
Antal personer 2 79 (St) Aterkopplad reglering ja E varmelackage VVB 989 (kWh/ar)
Hushallsel (kWh/(mz ar)) Vattenburen golvvarme 0,0 (m2 ) E el flaktar 294 (kWh/ar)
Byggnad Max temp, tram vid DVUT CO E el cirk.pump, varmedistr. 103 (kWh/ar)
Tute, medel 6.8 CC) Energieffektiva blandare nej E el vp kompressor 4587 (kWh/ar)
Tidskonslanf (x) 21 (h) Ventilation varav till v§rme 3827 (kWh/ar)
DVUT, akluell -15.7 (°C) Eleffektiv ventilation ja E elpatron, tillskott 307 (kWh/ar)
Aieinp 119.2 (m2 ) Pel flakt(ar), medel (W) varav till varme 182 (kWh/ar)
AgaraQe 0,0 (m2 ) Spec, luftflode (l/s/m2) E direktelvarme, komplement 0 (kWh/ar)
&om, taal 361,8 (m2 ) Luftflode 42,0 (l/s) E el till varme, totalt 4009 (kWh/ar)
A
"ofn, byggnadsska! 361,79 (m2 ) varav via separat F-vent. (l/s) E annan specifik elforbrukare 140 (kWh/ar)
A&attenplatla 0,0 (m2 ) S FP 0,8 (W/l/s) E red. p.g.a. soiel (exkl. hush.el) 0 (kWh/ar)
u m 0,256 (W/(K m2 )) E kopt energi (exkl. hushallsel) 5430 (kWh/ar)
U A M 92,4 (W/K) E kopt energi totalt, netto 9006 (kWh/ar)
Lufttathet qso 0,36 (l/(s m2) E energianvandn. (exkl. hush.el) 16372 (kWh/ar)
Avskarmning fran vind mattlig (-) E energianvandning, totalt 19948 (kWh/ar)
Passiv solinstralning
Varmeeffektbehov, Pt 0 I
normaJ
5,25
(-)
(kW)
E energibesparing varmepump
Primarenergital (EP,*,)
10942
72,9
(kWh/ar)
(kWh/m2 /ar)
Spisflakt'-kapa Smalandsvillan Std Kravniva BBR 28 (BFS 2019:2) 90 (kWh/m2/ar)
Uteluftflode, forcerat 65 (l/s) Energiklass BED 10 (BFS 2018:11) C
Drifttid 0.5 (h/dygn) Specifik energianvandning (BBR 24) 45,6 (kWh/m2/ar)
P el max vp kompressor 1,96 (kW)
P elpatron, max 1,76 (kW)
P direktelvarme 0,00 (kW)
Dim. eleffekt for uppvarmning
Installerad eleffekt, totalt
3,72
3,76
(kW)
(kW)
Kravniva BBR 28 (BFS 2019:2) 4,50 (kW)

[nobyman]

Vi är en familj på 4, och värmen ligger på ca 24 grader nere och uppe ca 23 grader, snabb dusch på kvällen oftast.
Jag blockade el-tillskottet imorse och värmen ligger på samma nivå under hela dagen.

Jag undrar varför ha el-tillskottet aktiverat vid -5 när det går igång konstant när det verkar som att pumpen klarar själv att hålla värmen vid dessa minusgrader utan några som helst problem?

Jag tänker väl att el-patronen bör aktiveras när det blir så pass kallt att pumpen själv inte klarar hålla jämn värme?

Har fläkten på 68%, att öka tror jag inte är en lösning.

[Roland]

Jag har tittat lite på energikalkylen. Enligt den ska huset behöva 5,2 kW när det är som kallast ute när det är 21 grader inne. Värmepumpen ska kunna ge 3,3 kW som mest vilket betyder att pumpen ska kunna klara ca -5 grader utan elpatron. Ni har lite varmare inne än enligt kalkylen och det är inte säkert att varmvattenförbrukning och hushållsel är enligt kalkylens förutsättningar.

När det är gränsfall för om elpatronen behövs är det viktigt att inställningarna av den är rätt, att den inte går in för tidigt utan att kompressorn får tid på sig att köra ikapp värmebehovet efter avfrostningar och varmvattenberedningar. Prova med att ändra inställningarna så att inkoppling av elpatronen fördröjs. Det finns pumpar där man kan spärra elpatronen så att den inte kopplas in över en inställd utetemperatur. Vet inte hur det är med den här aktuella pumpen.



 

[Hasse G]

Jag har tittat lite på energikalkylen. Enligt den ska huset behöva 5,2 kW när det är som kallast ute när det är 21 grader inne. Värmepumpen ska kunna ge 3,3 kW som mest vilket betyder att pumpen ska kunna klara ca -5 grader utan elpatron. Ni har lite varmare inne än enligt kalkylen och det är inte säkert att varmvattenförbrukning och hushållsel är enligt kalkylens förutsättningar.

När det är gränsfall för om elpatronen behövs är det viktigt att inställningarna av den är rätt, att den inte går in för tidigt utan att kompressorn får tid på sig att köra ikapp värmebehovet efter avfrostningar och varmvattenberedningar. Prova med att ändra inställningarna så att inkoppling av elpatronen fördröjs. Det finns pumpar där man kan spärra elpatronen så att den inte kopplas in över en inställd utetemperatur. Vet inte hur det är med den här aktuella pumpen.

Jag har elpatronen blockad från +1 grad, 1500GM för eltillskott, men vid ett par minusgrader lyckas aldrig VP komma ikapp underskottet utan ligger runt 1600-1800- hela tiden på 0.5-1KW tillskott, har provat några dagar att öka fläkten till 70% och då har den inga problem att ta in underskottet utan eltillskott, just nu -6grader ute och -120GM.
Det jag reagerar på i energikalkylen är tillskottsel 300KWh vilket är helt orealistiskt, detta är ju en ren skrivbordsprodukt för att klara energinormen på ett nytt hus.

[Roland]

Jag är också frågande till att tillskottselen är så lågt räknad men man måste tänka på att har man ett par grader varmare inne än kalkylens förutsättningar så ökar behovet av tillsatsel kraftigt. Det kan också vara så att pumpen inte är optimalt inställd. Är ventilationsflödet för lågt kan inte pumpen ge den effekt den ska enligt kalkylen.

[Hasse G]

Jag är också frågande till att tillskottselen är så lågt räknad men man måste tänka på att har man ett par grader varmare inne än kalkylens förutsättningar så ökar behovet av tillsatsel kraftigt. Det kan också vara så att pumpen inte är optimalt inställd. Är ventilationsflödet för lågt kan inte pumpen ge den effekt den ska enligt kalkylen.

Pumpen är injusterad enligt kalkylen med 42 l/s i luftflöde, jag har ökat det något för att få den att inte gå på tillsatsel hela tiden, just nu -8 grader utan tillsats, visserligen mer luft att värma men jag ska mäta elförbrukningen gäller bara att få några dagar med samma temp ute.

[Kim^]

Jag har elpatronen blockad från +1 grad, 1500GM för eltillskott, men vid ett par minusgrader lyckas aldrig VP komma ikapp underskottet utan ligger runt 1600-1800- hela tiden på 0.5-1KW tillskott, har provat några dagar att öka fläkten till 70% och då har den inga problem att ta in underskottet utan eltillskott, just nu -6grader ute och -120GM.
Det jag reagerar på i energikalkylen är tillskottsel 300KWh vilket är helt orealistiskt, detta är ju en ren skrivbordsprodukt för att klara energinormen på ett nytt hus.

Hur högt luftflöde har du med 70% och vad ligger framledningstemp på?