Ämne: Kompressortype

[Ingeniøren]

Hvilken kompressortype er den beste å satse på?

DC twin rotary (AC ROBOT) eller DC e-scroll (HE-serien). (ref: http://www.luftmiljobutiken.se/pumpar_cat22.html)

Tenkte enten på en HE-12 DKE eller den nye XE12EKE (AC ROBOT). Hvilken av disse vil være det beste kjøpet? Er lovet at den nye XE12EKE skal komme før sommeren (import), kan dette være reelt?

Takker for alle svar.

Mvh Arnfinn Berg

[VK System AB]

Hei Arnfinn,

Mange syns scrollkompressor er den beste typen, da den gir mer sikker drift ved lave temperaturer. Ditt valg av pumpe kommer an på hvor mye effekt du trenger, HE12DKE gir 7,7 kW i makseffekt, og XE12EKE gir 6,7 kW. Det er en kilowatt i forskjell mellom dem.

Du burte også tenke på litt andre ting, for eksempel hvis du vill att maskinen selv ska vaske filtrene eller hvis du ikke har noen problem med likehold. Hvis du vill ha høyre virkningsgrad (COP og EER) burte du ta en HE12 i steden før...

XE12EKE finnes allerede på markeden, så du er ikke nøtt til å vente til sommeren!

Håper at du blev litt visere...og unskyld for svorsken min 

[Ingeniøren]

Har et hus på 170-180 m2, 2 plan så må ha litt effekt.

Vurderer å kanskje installere 2 pumper, en på hvert plan. Tenkte muligens da på en stk HE12 eller XE12EKE nede og en HE9 eller XE9EKE oppe. Høres det greit ut eller holder det med 2 stk 9:er pumper?

Selges disse nye varmepumpene, XE(9 og 12)EKE pumpene i Norge av hovedimportør (Bauer energi er det vel?) eller andre? Noen som vet?

Hvordan er det med støy på de forskjellige kompressorene?

[Gano]

Mange syns scrollkompressor er den beste typen, da den gir mer sikker drift ved lave temperaturer.

Kan du förklara vad du menar med detta ? Idag är det bara Panasonic som har scrollen kvar i luft/luft värmepumpar och vad jag vet har inte Panasonic bättre lågtemperaturegenskaper än andra fabrikat ? Och är det inte så att HE-seriens COP mäts vid lägre nominell effekt än XE-serien, vilket automatiskt ger högre COP-värden ? (XE-serien är alltså inte så mycket sämre som siffrorna säger).

Tack på förhand/Gano

[VK System AB]

Selges disse nye varmepumpene, XE(9 og 12)EKE pumpene i Norge av hovedimportør (Bauer energi er det vel?) eller andre? Noen som vet?

Det finnes to agenter før Panasonic varmepumper i Norge: Bauer Energi og Ecoconsult.

[VK System AB]

Kan du förklara vad du menar med detta ? Idag är det bara Panasonic som har scrollen kvar i luft/luft värmepumpar och vad jag vet har inte Panasonic bättre lågtemperaturegenskaper än andra fabrikat ? Och är det inte så att HE-seriens COP mäts vid lägre nominell effekt än XE-serien, vilket automatiskt ger högre COP-värden ? (XE-serien är alltså inte så mycket sämre som siffrorna säger).

Tack på förhand/Gano

Sök lite på nätet... Mitsubishi Electric, LG, Daikin, Fujitsu, m.fl. har också modeller med scrollkompressor.

COP-värden är uträknade av Eurovent, jag tycker väl att man borde kunna lita på deras objektivitet... annars är det korrupt och genomruttet.
http://www.eurovent-certification.com/en/Certified_Products.php?rub=03&srub=&ssrub=&lg=en

Vad gäller huruvida scroll eller rotary är det bättre valet, är ju upp till var och en att bedöma. Det finns mängder av inlägg i forumet som avhandlar detta, bara använd sökfunktionen.

Med detta är det inte heller sagt att XE9/12EKE är en dålig maskin - förutom HE-serien är det ju faktiskt den single split-maskin hos Panasonic som har högst COP...

[Gano]

Kan du förklara vad du menar med detta ? Idag är det bara Panasonic som har scrollen kvar i luft/luft värmepumpar och vad jag vet har inte Panasonic bättre lågtemperaturegenskaper än andra fabrikat ? Och är det inte så att HE-seriens COP mäts vid lägre nominell effekt än XE-serien, vilket automatiskt ger högre COP-värden ? (XE-serien är alltså inte så mycket sämre som siffrorna säger).

Tack på förhand/Gano

Sök lite på nätet... Mitsubishi Electric, LG, Daikin, Fujitsu, m.fl. har också modeller med scrollkompressor.

COP-värden är uträknade av Eurovent, jag tycker väl att man borde kunna lita på deras objektivitet... annars är det korrupt och genomruttet.
http://www.eurovent-certification.com/en/Certified_Products.php?rub=03&srub=&ssrub=&lg=en

Vad gäller huruvida scroll eller rotary är det bättre valet, är ju upp till var och en att bedöma. Det finns mängder av inlägg i forumet som avhandlar detta, bara använd sökfunktionen.

Med detta är det inte heller sagt att XE9/12EKE är en dålig maskin - förutom HE-serien är det ju faktiskt den single split-maskin hos Panasonic som har högst COP...

Jag menar inte att Eurovent fuskar. Det jag menar är att mätpunkten är avgörande för vilken COP man kommer att få. Om man anger att COP ska mätas vi nominell effekt och den nominella effekten är specad runt 70%, kommer man att få väldigt höga värden. Skulle gissa att toppen för en Scroll ligger runt 70-75%, det gjorde det i varje fall på den gamla CKP5:an. COP-toppen för en rotary ligger typiskt lägre ner, under 50 %, och då kan man inte få höga värden i Eurovents tester. Och då kan man inte skaffa sig försäljningsargument. Eurovent+scroll =sant.

Alltså, om man vill ha höga COP-värden:

1. Lägg den nominella effekten lågt, gärna mitt på kompressorns effektivitetstopp. För en Scroll ca 70 %. Lägg vid behov in programmering som styr ner kompressorvarvtalet vid +7 grader. Det skulle jag ha gjort, det märks ändå aldrig i drift, vid +7 behövs inte så hög effekt. Sedan kan man sälja maskinen som top of the line och ta ut ett högre pris. OBS så skulle jag ha gjort, jag sa INTE att någon HAR gjort det. Jag säger att det är LÄTT att göra.

2. Prova hos Eurovent, för de mäter vid +7 grader. Ganska ovidkommande för nordisk del, men det säljer ju maskiner !

3. Låt konkurrenterna prova hos SP, de får lägre värden eftersom SP mäter vid lägre temperaturer. Låt dem göra bort sig bara.

Ursäkta ironin.    Ibland blir det lite VÄL genomskinligt.

MVH/Gano

[Genki]

Det finns väl en annan aspekt på det här med scrollkompressor och det är väl livslängden jämfört med rotary kompressorn. Har haft denna diskussion med förståsigpåare som jobbar mycket med industriella lösningar på kyla och värme och de hävdar att scrollen är överlägsen när det gäller livslängd. En luft/luft värmepump måste väl anses som en långsiktig investering där också livslängd är väsentligt att beakta för god driftekonomi och därmed högsta möjliga ekonomiska "verkningsgrad". Kompressorn är ju själva hjärtat i anläggningen...

 _/-

[humlan57]

Jag tror på dig Gano. Tyvärr är det så att Vi svenskar tror på allt som är sant, å ifrågasätter aldrig om sanningen har nåt värde i sig. Så en oberoende test vid -7 istället för +7, skulle för oss Nordenbor vara en avsevärt bättre sanning, än det rent löjliga med att ange/mäta COP vid +7 grader.

mvh humlan.

[Gano]

Det finns väl en annan aspekt på det här med scrollkompressor och det är väl livslängden jämfört med rotary kompressorn. Har haft denna diskussion med förståsigpåare som jobbar mycket med industriella lösningar på kyla och värme och de hävdar att scrollen är överlägsen när det gäller livslängd. En luft/luft värmepump måste väl anses som en långsiktig investering där också livslängd är väsentligt att beakta för god driftekonomi och därmed högsta möjliga ekonomiska "verkningsgrad". Kompressorn är ju själva hjärtat i anläggningen...

 _/-

Mitt inlägg var väl mer för att slå ner på dessa Eurovent-siffror och den aggressiva marknadsföringen snarare än att betona scrollens nackdelar. En luft/luft värmepump bör hålla 10-12 år, längre än så är väl tveksamt om det är lönsamt att den håller, utvecklingen går snabbt och priserna sjunker. Det finns dessutom en massa andra komponenter som jag betvivlar har så lång livslängd i en luft/luft värmepump. Dock när man ändå pratar scroll så passar den absolut bäst så länge den får gå on-off, den behöver lite varv för att inte det interna läckaget ska inverka negativt på verkningsgraden. Anledningen till att twin rotary blir vanligare är att den tål att varvas ner utan att den tappar verkningsgrad i lika stor utsträckning som en scroll. En vidareutveckling av rotaryn är ju "swingen" som tätar ännu bättre på låga varv. Sedan tror jag inte att kompressorns livslängd är ett problem idag så länge maskinen är ordentligt vakuumsugen och tät, inverterstyrningen ger många pumpar ett längre liv.

Industriella tillämpningar kräver å andra sidan robusta lösningar och det finns väl inget som är så bra som något som bara går och går ? -Tycker alla på underhållsavdelningen. Men kanske inte på teknik&ekonomiavdelningen? Det finns alltid minst två sätt att se på saken. I en industriell verksamhet kostar stillestånd ibland uppåt 100000 kr per timme, kraven på tillförlitlighet/livslängd blir högre än i uppvärmning av ett eget hem.

MVH/Gano

[Bosse-värmepumpsdo]

Jag tror inte det finns några belägg för att scrollkompressorer håller längre än en rotation eller kolv!
Mängder av scroll har genom åren gått sönder men jag anser att det inte beror på kompressortyp utan vilken tillämpning och under vilka förutsättningar som kompressorn tvingas arbeta under som är helt avgörande.
Jag var för ett par år sedan på en frys för hemmabruk från 50 talet (jukebox) med orginalkompressor och fixade en läcka!!! kolv!
Det viktigaste är alltid installationen och sedan självklart hur perfekt den får sin kylning!

Men en underbar kompressor ljudmässigt det går inte att förneka!   

[vpgr]

Titta på det stora antalet E12CKP som har havererade e-scroll kompressorer...

Marknadsföring är en sak, en duktig installatör en annan.
Livslängden på kompressorerna är å andra sidan inte primär.
Se så pass mycket som kan gå sönder under tiden.
För att inte tala om hur mycket bättre maskinerna blir för varje år.
Det finns nog en ekomomisk brytpunkt för när det lönar sig att titta på ett maskinbyte.
Tänk de som har 10 år gamla on-off med COP 3, och de kan byta till HE9/12.
Kan tänka mig att med dagens (och ännu bättre: morgondagens) prisnivå, då lönar det sig att byta oftare än maskinens livslängd.

Häls
Tomas