Ämne: Koppla in frikyla till Daikin parallellt med VP?

[jake_plisken]

Hej!

I denna artikel https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=72477.0  så rekommenderas att man kopplar in fläktkonvektorn på köldbäraren innan VP.

När jag var i kontakt med Daikin, så rekommenderar de att man istället kopplar fläktkonvektorn parallellt med VP. Se skiss jag fick av dem.


Daikin:

"Montera konvektorn parallellt med maskinen på inkommande köldbärare.

Sedan 2 st. klaff backventiler (ej kula + fjäder) samt en cirk pump på ca 120-140 W.

Cirk pump styrs av fläktkonvektorns termostat."

Jag ifrågasatte då detta resonemang med detta svar:

Angående frikyla, så föreslog du parallellkoppling av frikylans fläktkonvektor och VP. Det verkar vanligare med seriekoppling av dem och då oftast att placera fläktkonvektorn innan VP även om vissa placerar den efter VP och är nöjda med det. Det blir extra effektiv kyla i fläktkonvektorn när VP jobbar menar de som har fläktkonvektorn efter VP.

Avråder du att placera fläktkonvektorn i serie med VP?

Daikin svarar då:

"Om du kopplar konvektorn innan pumpen så får du bättre COP vid VV laddning då inkommande Brine blir varmare. Gäller dock endast på sommaren då du kyler.

Kopplar du efter pumpen så får du kallare kyla när pumpen gör VV, endast på sommaren då du inte kyler på vintern.

Kopplar du parallellt så får du ett bättre COP oavsett då hålet laddas av värmen från konvektorn.

Fördelen med att koppla parallellt är att du behöver endast en cirkulationspump som drar ström, i de andra fallen måste du ha en extern pump + den inbyggda pumpen i maskinen som drar ström.

I vår maskin så finns det ingen extern styrning som aktiverar den inbyggda cirkulationspumpen, därav vårt förslag om parallell koppling.

Vinsten i det fallet blir att endast den externa cirkulationspumpen jobbar och det är en stor besparing.

De vinsterna du och jag påtalar om vid en inkoppling innan eller efter pumpen ger en marginell förbättring endast när VV produceras. Övrig tid blir det inget tillskott då du inte har värme och kylbehov samtidigt.

Det ökade COP vid VV laddning kompenseras med råge av att endast en cirkulationspump behöver arbeta. Vi talar om ca 140-160 W besparing / timme."

Dels säger Daikin att man sparar 140-160W/h men också att den inte har extern styrning av cirkpumpen och jag förstår inte riktigt om det är så att det ens skulle gå att köra de vanligaste varianterna med fläktkonvektor innan eller efter VP. Som om en extern cirkpump inte skulle orka "trycka" förbi den interna cirkpumpen. Någon som vet?

Hur ser ni på Daikins förslag på inkoppling?

Är det någon som har Daikin VP med frikyla här och kan berätta om erfarenheter och hur er fläktkonvektor är inkopplad?

Mvh Jacob

[Carl N]

Det stämmer inte att man måste aktivera den interna cirkpumpen när man kör frikyla, jag drar runt köldbäraren via borran och genom fläktkonvektorn med endast den externa cirkpumpen när frikylan är aktiv och på min sitter båda avsticken på inkommande KB (med en klaffbackventil emellan).
Detta återladdar borran också när friylan körs.
Men annars finns det egentligen ingen större anledning att välja det ena eller det andra, det handlar nog mer om hur praktiskt det är att koppla in grejerna?

[jake_plisken]

Hej och tack för svar Carl!

Vet du om ditt svar gäller även Daikin-VP?

I Rickards artikel skriver han att man bör han en kraftig cirkpump på typ 230W, medan Daikin skriver att en cirkpump på 120-140W räcker. Kan det vara så att det blir ett motstånd i VP som tar runt 100W, som man med Daikins förslag slipper kompensera för?

[Carl N]

I mitt fall har jag en lite klenare cirkpump till frikylan som utan problem trycker köldbäraren genom värmepumpens interna cirkpump och genom hela borran.
Det sitter en centrifugalpump även i Daikin som släpper genom flödet när den står.
Det största flödesmotståndet har man i fläktkonvektorn som oftast har en 10 mm rörslinga.

[Bingoberra]

Om du kopplar som Daikin rekommenderar så funkar inte kylan när värmepumpen är igång. Cirkulationspumpen i värmepumpen är så kraftig att cirkulationspumpen till kylan inte orkar dra vatten genom konvektorn.

Jag hade kopplat så först men har nu gjort om så att det funkar. Man kopplar inte i serie, man sätter två t-kopplingar efter varandra med en backventil mellan. Jag satte den för värmepumpen.

[jake_plisken]

Intressant input Bingoberra och tack även Carl N för svar!

Jag har funderat just på om externa cirk-pumpen skulle orka konkurrera om köldbärarvätskan med VP'ns cirkpump. Tydligen inte.

Men som Daikin poängterar, har man verkligen värmebehov (om man inte har pool) samtidigt som man har kylbehov? Man skulle väl snarare kunna ha en styrning som stänger av externa cirkpumpen de korta stunder som den interna cirkpumpen går?
Och om jag nu tar mig för att installera solfångare och ack-tank, så hoppas jag att jag att VPn inte behöver gå alls samtidigt som kylbehov finns.

Ser ni ingen fördel med att koppla som Daikin föreslår? Jag menar, kan det inte vara så att flödet i frikyla-kretsen blir bättre med parallellkoppling? Alternativt lägre effektförbrukning från den cirk-pumpen? Även om en fläktkonvektor bara har 10mm-rör internt, så tänkte jag ha flera fläktkonvektorer och totala arean kanske kommer upp i motsvarande 18 eller 22mm rör?

[Henrikthom]

Koppla in dig före vp med 2 T och backventil där i mellan så fungerar det fint. Håll inte på med att chansa och uppfinnan något nytt.

[jake_plisken]

Hej!

@Henrikthom OK, men att följa VP-tillverkarens råd  känns inte som att "uppfinna något nytt". Det känns snarare som att det är så man bör göra. Eller?

För mig känns det mer som en chansning att följa Nibes råd om man har en Daikin.

Jag var förresten just i kontakt med leverantören/installatören av min VP (Edekyl och värme) och de skrev följande:

"Seriekopplade system kan ibland behöva kontinuerlig drift på KB pumpen i värmepumpen." och
"Det bästa är väl att bygga som Daikin rekommenderar och koppla parallellt enligt deras principskiss."

Jag är medveten om att den externa cirkulationspumpen inte kommer orka konkurrera med den interna, så kylan blir dålig/obefintlig när VP går. Men jag misstänker att det inte kommer bli så stort problem i och med att VPn inte går så långa stunder under de perioder som huset behöver kyla.

Mvh Jacob

[Bingoberra]

Notera att jag har en Daikin och följde råden men har nu kopplat om. Det var irriterande att det inte kyler när VP går. Det är skönt att ha svalt i sovrummet även när andra delar av huset vill ha värme.

[jake_plisken]

Tack för svar @Bingoberra.

Vad har du för extern cirkulationspump och hur många fläktkonvektorer har du och vilken sort?
Jag antar att du upplever att frikylan fungerar bättre nu. Kör du frikylan med bara den externa cirkulationspumpen alltså?
Upplever du att du får bra flöde/kyla?

Det jag är fundersam över är så klart om antingen flödet blir dåligt med "seriell koppling" (när VP står stilla) pga interna cirk-pumpen inte kan aktiveras utifrån, i min Daikin. Alternativt om den externa cirk-pumpen får önödigt hög effektförbrukning. Speciellt som att både Daikin förespråkar parallellkoppling samtidigt som att min installatör menar att det är ett "vanligt problem med dåligt flöde vid seriell koppling" (som gör att man kan behöva köra den interna cirkulationspumpen samtidigt som den externa).

Mvh Jacob

[Bingoberra]

Jag har en Wilo Yonos Pico cirkulationspump 25/1-8-180 och en Eveco FLÄKTKONVEKT. FLY-T 3 - 3,9KW. Jag har även två kanalkylare på tilluften men de ger inte så mycket som konvektorn.

Systemet fungerar utmärkt med den cirkulationspumpen.

[Utbygget]

Jag antar att varmvattenbehovet de dagar man vill ha kyla är begränsat men om man vill minska risken för att bli av med kyleffekten i frikylan just när varmvatten görs kan man då uppmuntra den att göra varmvatten tex kl 06 på morgonen så det räcker över dagen eller strax efter man gjort sin morgondusch vilket jag tror är innan frikylebehovet uppstår.