Ämne: Ytterligare en Nibe med HP/MS-larm

[Lindstr125]

Hejsan.
Nu tillhör jag också skaran med en Nibe-pump som ger HP/MS-larm.
Det är en NIBE 1215-7 från 2005 och larmet kom första gången för ett par veckor sedan. Har varit intermittent men numera går den inte länge till tripp. Har gjort dom vanliga kollerna  (smutsfilter mm) och ställt motorskyddet i manuellt, så nu vet jag att det är motorskyddet som den trippar på.

Har tillbringat kvällen i källaren och lyssnat och mätt  .
Spänningarna ser bra ut (ganska lika), Ohm över kontaktorn ser bra ut. Mätte (vad jag tror?) kompressor från stiften på mjukstartkortet och fick det till 3,0 - 3,1, - 3,2 ohm mellan faserna.

När man startar den låter allt normalt från början (42grader, varmvattencykel).
Mätte strömmen i faserna till:
L1;3,7-3,9A
L2;3,2-3,5A
L3;4,1-4,4A
Lite fladdriga värden, men så är det kanske på en kompressor?

Efter ett par minuter (ca 47 grader på vattnet) tilltar ett brummande missljud succesivt och den låter mer och mer ansträngd.
Strömmarna tickar snabbt iväg uppåt:
L1;ca8A
L2;ca8A
L3;ca8A
(Svårt att hinna flytta mellan faserna men det fladdrar mycket och går upp mot 9A)

Sist (ca 51 grader på vattnet) tycker jag att ljudet återgår till i stort sett normalt men...
Mätning på faserna ger ca 7A på L1 och L3 men 0A på L2!
Å sen en fullbordad tripp på motorskydd innan jag trycker ifrån den. Motorskydd ställt på 5,8 original.
(Testade två gånger med viss tid emellan och fick i stort sett samma resultat, kör den som elpanna tills vidare)

Men är symtomen sådan att det är knas med mjukstartaren eller är det kompressor som håller på att lägga av?
Ingen större investering att byta mjukstartare men bortkastat om det är kompressorfel.

Någon ytterligare test eller mätning som kan vara vettig att göra?

/P

[25fOCUS]

Lika ström på alla faser vid 8 amper ?  har du provat att koppla förbi mjukisen, det är en snikvariant, reglerar på 2 faser. Börja där och kom tillbaka. Normalt är som synes att L2 inte får spänning som kompressorn ska ha så åker strömmen upp på 2 st och en blir utan. Klassiker på Nibe med knas i mjukisen. Det enda som händer vid förbikoppling är att kompressorn startar med ett ryck/smäll ,men det tål dom.

[Valiant]

Bra information! Eftersom strömmarna är symmetriska, exempelvis ca 8 amp på samtliga faser anser jag att vi kan vi glömma mjukstartaren. Efter ca 2 sekunder har den internt överkopplat sig själv, och detta verkar fungera.

Det som oroar är att kompressorn drar 7 - 8 Amp, märkströmmen är ju på 5,5 Amp. Och detta visar sig även genom att ditt motorskydd löser ut efter ett tag. Lindningen i kompressorn kan vara kass, förslag, lossa tampar och kolla resistans mot jord samt kolla resistans mellan faser, får ej skilja speciellt mycket. Sedan kan en välutrustad elektriker alltid testa dess isolation och resistans med en "megger".

Det andra som kan ha inträffat är att kompressor går tungt, då drar strömmarna iväg. De som är kyltekniker på denna sida vet mer om sådana fenomen och vad som kan ligga bakom.

[Carl N]

Det kan vara så att KB-pumpen stannat (kompressorn borde stanna den med, men om mjukstarten är kass så fortsätter den).
I så fall suger kompressorn ner sig och strömmen blir väldigt hög tills MS löser.
Detta hände min 1215-5 när mjukstarten lade av.

[DonPablo]

har du lite elkunskap så provar du byta mjukisen mot en kontaktor, kör så en dag, funkar det, så vet du att mjukisen är kass.
Något skumt är det när en fas ger 0A mitt i allt.

[Lindstr125]

Tackar för tipsen.

Kontaktor har jag liggandes, får prova att tillfälligt byta ut mjukisen. Konstigheterna uppträder först efter ett tag och då ska mjukstartaren inte ha någon normal funktion. (Strömbortfall på L2 kan komma sig av att kraftelektroniken i mjukstartaren lägger av efter en stund på den fasen? )

KB pump är väl också lätt att kolla, den går ju att tvångsstyra via menyerna.

Larmet har tidigare kommit intermetent, ibland efter flera dar.
(Vid första stoppet gjorde jag alla möjliga åtgärder. Hade bla lågt tryck i elementen, kollade tryckkärlet och det var inget förtryck i blåsan. Fyllde luft och nu har trycket i elementen hållit sig stabilt. Tyvärr var det inte det som var huvud problemet.  )

Får se när jag har tid att mecka vidare med detta. Elen är ju i alla fall bilig för tillfället. 

/P

[Valiant]

Bommade att du skrev:  Mätning på faserna ger ca 7A på L1 och L3 men 0A på L2!
Läste bara värdena i dina tabeller. Stödjer teorin om dålig mjukstart och att byta till kontaktor.
I mjukstartaren jobbas det med 2 faser. I dessa sitter TRIAC. När kompressorn har full fart och dessa triac har styrt ut fullt efter ca 2 sekunder ligger en bypass-koppling med reläer över dessa triac. Troligtvis så enkelt att ett av dessa reläer släpper efter ett tag och L2 blir 0.

[Lindstr125]

Hejsan, en liten återkoppling.

Cirkulationspumpen på kalla sidan funkar som den ska. 

Satte in en vanlig kontaktor i stället för mjukstartaren. Lånade en Metrum (analysinstrument) inför provkörning så att jag skulle ha bättre koll på vad som hände. När det var dax för test så brummade kompressorn igång hur fint som hellst. Men jag fick något "panik" eftersom jag saknade ström på fas 2 igen! Snabb kontroll visade att strömtången för fas två inte fungerade, puh!  Fick klämma på vanlig tång på fas två.
Kompressorn körde först en lång stund för elementvatten och sen på slutet varmvatten. Spänning helt stabil och strömmarna jämnt fördelade. Svänger ca 0,4A på strömmen hela tiden men det kanske ska vara så när man inte har så noggrann mätning? Vid element värmning låg strömmen mellan 3,9-4,3A och i slutet på varmvattenkörningen toppade det som max på 4,7A (vilket var högsta värde jag kunde se, inte snittet). Inga konstiga ljud eller annat.

Så den rimliga slutsattsen är väl att mjukstartaren gett upp. Antagligen som en tidigare skrev att en av bypass-reläna (L2) slutat fungera och triac-en försöker mata på så länge den kan. Dom andra faserna behöver ta upp lasten och därav missljud och höga strömmar. (J-a bonn-koppling med smårelän som bypass.) Skulle kunna sätta nuvarande kontator tillslagsfördröjd och använda den som bypass men enklast är att köpa nytt mjukstartarkort.

Är det någon mening att göra marknadsundersökning på ny mjukstartare eller är det bara att beställa från slumpvis utvald leverantör på nätet? Är det någon som är bättre eller sämre, ni som ofta (?) köper in reservdelar.

/P   

[DonPablo]

Kör med kontaktor, funkar lika bra

[Carl N]

Jag bytte till en likadan, tror att carlo gavazzi har modifierat dessa så de är lite robustare nu.
Annars vet jag att en del byter till Siemens, som gör bra grejer.