Ämne: Har jag gjort en tavla?

[tolins]

Jag anser att vad man än tycker om Kinnan o deras sverigepumpen så satsar dom pengar på sin marknadsföring som en massa andra drar nytta av.Hur ofta både läser o hör man inte att vi pumparna vi säljer är likadana som sverigepumpen.Det är klart att det går hålla ner priset om man rider på andras marknadsföring o ger sämre garantier

[vpgr]

Anledningen till att parallellimportörerna säger att "vår pump är samma som Sverigepumpen" har absolut ingenting göra med att det skall ridas på andras (läs Kinnans) marknadsföring.

Det har att göra med att hela Sverigepumpen konceptet är inget annat än rent bondfångeri som de flesta i detta land har gått på.

Många kunder tror ju faktiskt att Sverigepumpen är speciellt anpassade för vårt land.
Samtidigt så säljer den andra officiella Panasonic agenten i Sverige (Luftmiljögruppen) sina Panasonic helt utan värmekabel eller annan anpassning.

Och du tolins borde veta bättre än ditt påstående, då det var inte många månader sedan som du sålde parallellimporterat själv.

Och Bosse har helt rätt, detta bokstavspåhitt är ju bara helt åt helvete.
En E9DKE som tidigare hette E9DKE-SPK heter nu E9DKE-SPF.

Själv säljer vi bara Panasonic E9DKE-BÄSP (billigare än sverige pumpen)
Funderar på att ta upp den nya E12DKE-SSBD (same same, but different)

)

Japp, och där spårade denna tråd ut helt och hållet, sorry, kunde bara inte låta bli.

Häls
Tomas

[humlan57]

Anledningen till att parallellimportörerna säger att "vår pump är samma som Sverigepumpen" har absolut ingenting göra med att det skall ridas på andras (läs Kinnans) marknadsföring.

Det har att göra med att hela Sverigepumpen konceptet är inget annat än rent bondfångeri som de flesta i detta land har gått på.

Många kunder tror ju faktiskt att Sverigepumpen är speciellt anpassade för vårt land.
Samtidigt så säljer den andra officiella Panasonic agenten i Sverige (Luftmiljögruppen) sina Panasonic helt utan värmekabel eller annan anpassning.

Och du tolins borde veta bättre än ditt påstående, då det var inte många månader sedan som du sålde parallellimporterat själv.

Och Bosse har helt rätt, detta bokstavspåhitt är ju bara helt åt helvete.
En E9DKE som tidigare hette E9DKE-SPK heter nu E9DKE-SPF.

Själv säljer vi bara Panasonic E9DKE-BÄSP (billigare än sverige pumpen)
Funderar på att ta upp den nya E12DKE-SSBD (same same, but different)

)

Japp, och där spårade denna tråd ut helt och hållet, sorry, kunde bara inte låta bli.

Häls
Tomas

Mycket bra inlägg  Thumbsup Det är sånt här, som Vi konsumenter verkligen har nytta av, i den djungel av obegripligheter, som uppstått inom värmepumsmarknaden. Jag har sagt det förut å säger det igen. Värmepumsmarknade är den i särklass mest röriga, svårbegripliga. å som konsument näst intill ogenomträngliga marknad, om man vill bilda sig en egen uppfattning. Så jag uppskattar varje klarläggande som gör allt mer begripligt.

mvh humlan.

[tolins]

Andledningen till att vi började sälja panasonic från kinnan trots betydligt högre inköpspriser men samma utpris=sämre förtjänst. Är att dom har mest muskler att hjälpa mig vid ev problem detta blir en stor trygghet både för mig o kunden.Om Tomas gjorde något klarläggande som gjorde allt mer begripligt så måste jag då missat det helt.Jag förstår inte vad konsumenterna har för stor nytta av sånt här gnäll som mest låter som avundsjuka

[Hofven]

Hade inte en aning om att mitt inlägg skulle skapa så många diskussioner och inlägg. Hur som  helst har beslutsångesten lagt sig  tack vare många råd och uppmuntrande tillrop.Jag har vidare lärt mig att det är en snårig marknad och svårt att få riktig information om man nu inte hamnar på detta forum.Om några veckor får jag meddela er vad jag personligen tycker om min värmepump gällande placering och ljud.
 

[Genki]

Det har att göra med att hela Sverigepumpen konceptet är inget annat än rent bondfångeri som de flesta i detta land har gått på.

Många kunder tror ju faktiskt att Sverigepumpen är speciellt anpassade för vårt land.

Jag tycker att du verkligen spårat ur med vissa inlägg i ditt senaste svar. Speciellt mot bakgrund av att du tidigare varit nyanserad i dina inlägg och delat med dig på ett sakligt vis. Denna gång anser jag att det verkar vara andra grejer som skiner igenom....

Kinnans Sverigepump koncept är utifrån egna erfarenheter ett seriöst sätt att försöka göra något med kvalitet när det gäller luft/luft värmepumpar på en i övrigt helt sjuk marknad med i många fall allt för många som inte vet vad de säljer och senare inte kan ge rätt eftermarknadssupport. Jag skulle vilja påstå att Kinnan tillsammans med sina återförsäljare inte enbart säljer en produkt utan snarare en funktion. På så vis lämnar de en typ av "funktionsgaranti" på värmepumpens prestanda och värmefunktion i huset där pumpen installeras. Om man som slutkund har ett problem och tar upp detta på ett seriöst och sakligt sätt så är i alla fall min erfarenhet att Kinnan agerar väldigt proffsigt ihop med sin återförsäljare. Kinnan har dessutom "resurser" att göra något åt problemen och ge support ihop med sin återförsäjare. När det gäller anpassning för det svenska klimatet så måste man väl ändå betrakta ingrepp som värmekabel i bottentråg, modifierad botenplatta, vevhusvärmare, extra isolering, mjukvaruförändringar etc som exempel på anpassningar för svenska förhållanden.

Jag själv har blivit väldigt bra bemött av både Kinnan och återförsäljaren när jag kunde påvisa att utlovad prestanda och funktionalitet på installerad pump inte stämde i verkligheten. Vilka mer Panasonic representanter skulle kunna/vilja ställa upp på ett sådant seriöst sätt som jag blev bemött på, sannolikt inte så många ?

Visst blev själva inköpet av pumpen något dyrare än om jag köpt av någon mindre seriös säljare, men jag ser en investering av en värmepump som en mer långsiktig investering och då ska eftermarknadsfunktion och övrig support kunna ske på ett proffsigt vis annars blir det billiga dyrt i längden.

[vpgr]

Svar till Genki:

Det är ju tyvärr så att ett inlägg kan uppfattas positivt av vissa (humlan) och negativt av andra (Genki)

Mitt syfte var absolut inte att på något sätt spåra ut i detta inlägg.
Det som fick mig att reagera var tolins inlägg om hur de som inte köper från den svenska (eller, snarare från en av de svenska återförsäljarna av Panasonic) rider på den marknadsföring som är skapad.

Det är definitivt så att innan Sverigepumpen dök upp som varumärke i Sverige, så såldes Panasonic värmepumpar av parallellimportörerna UTAN att de behövde säga att de "är samma som Kinnan"

Det som har hänt senaste året är att det har i media marknadsförts som om Panasonic som säljs och distribueras under varumärket Sverigepumpen skulle vara på något sätt speciellt framtagen för svenska förhållanden.

De maskinerna som florerar på blocket kommer från Finland, och inte f.n skulle finnarna ha ett varmare klimat än vi i Sverige?

Som en parantes, så kommer kronfågel att varna för andra kycklingar än de friska svenska (för det vet väl varenda en att danska kycklingar, de är fulla med salmonella och annat)

Fast när jag talar med mina danska kompisar så säger de att de har hört tvärtom i danmark....

Kom ihåg att hela linjen Panasonic under slutbeteckning -SPK har varit, och är samma som original Panasonic med undantaget av värmekabel i utedelens bottentråg.
Denna lösning tillämpas av de flesta seriösa på marknaden.

Den speciella isoleringen du syftar på finns i alla Panasonic med ändelsen DKE3, och är inget speciellt för den svenska marknaden.

Vill du se isoleringen på E9EKEB, så kan jag publicera den här imorgon, så kan du få kommentera den igen.

Angående resurser så är det väl ingen hemlighet att företag med stort kapital har mer support att ge, men med det inte sagt att de ger bättre support än andra.

HE problematiken i vintras visade på att det tog ungefär lika lång tid för "Sverigepumparna" som för de som var parallellimporterade att bli åtgärdade.

Angående "funktionsgarantin" så förstår jag inte vilken garanti de ger som du tar upp ?

Mjukvaruförändringarna du talar om får du också specifiera för mig.

Bottenplattans ombyggnad med flera hål är inta bara av godo (Sanyo har liknande lösning) och många kunder klagar på att smältvattnet är svårt att ta hand om, och att de får isklumpar under maskinerna.

Att Kinnan agerar seriöst i sin support till kunder betvivlar jag inte.
Även vi har tagit tillbaka maskiner som kunder har tyckt inte levererar vad de skall.
Det hör väl seriösa företag till.

Det som skulle kunna vara intressant vore mer att få höra vilka företag ( nu syftar jag på företag, ej på privatpersoner med företagsnamn som har värmepumpsförsäljning som extraknäck) som har agerat oproffsigt gentemot kund?
Har här på forumet inte hittat ett enda som någon har hängt ut.
Så det kanske är så att de flesta företag är seriösa, men att vi tror att de inte är det?

Att denna marknadsföring har fungerat visar ditt inlägg på, medan vi som säljer dessa maskiner och har insikt, kanske ser detta på ett annat sätt.

Alla väljer vart de vill köpa sina maskiner, och huvudsaken är att de är nöjda med sina maskiner och med den support de får efter köpet.

Att någonting skulle lysa igenom i mitt inlägg som du säger, förstår jag inte vad du syftar på.
Vi har alltid varit tydliga i våra inlägg på forumet.
Just detta inlägg kanske blev lite rakt på, men sanningen ligger där någonstans.
Vi försöker alltid att vara seriösa och nyanserade i inläggen, men det går väl att bomma någon gång också.

Fridens liljor.

Tomas

[tolins]

Eftersom jag tidigare handlat av VPGR vet jag att dom är kunniga o seriösa.Det finns givetvis andra som också är jättebra. Tyvärr är det nästan omöjligt för konsumenten att veta vilka.Det finns många som tex tror dom köpt en E9dke3 men i själva verket fått en vanlig dke.eller hur många har inte köpt o monterat själv o sen fått en chock när dom vid problem insett att garantin inte gäller. Ide´n med sverigepumpen är ju att du ska veta att du får den produkt du beställt installerad av hjälpsam o kunnig personal .Vpgr satsar nu också på att bli rikstäckande med bra garantier o god support,sånt kostar det kommer att synas om inte annat på priset

[link]

Öm man köper en värmepump och det på avtalet (faktura, kvitto etc...) står E9dke3 och det inte är en E9dke3, så är det bara att lämna tillbaka varan och häva köpet, alternativt få korrekt vara. Allt enligt konsumentköplagen. Detta gäller oavsett vilket företag som  säljer pumpen. Att man dessutom får sämre garanti om man monterar själv gäller väl alltid? Eller kan jag köpa en värmepump från tex Kinnan och montera själv med full garanti? Då har jag gjort en klar tabbe! Jag fegade nämligen och köpte med installation enbart för att få full garanti! 

[tolins]

Problemet är att se skillnaden mellan modellerna.Det finns faktiskt fortfarande många som inte förstått att inte garantin gäller när dom monterat själv en del har muntligt fått försäkran att det är inga problem det är ju först när man behöver nyttja garantin som man upptäcker att man blivit lurad

[Kinnan]

Angående debatten om Sverigepumpar från Kinnan och att det bara är beteckningar t.ex. E9-SPF är till för att förvirra för kunderna så vill vi klargöra följande:

E9/E12-DKE i standardutförande är oisolerad och saknar vevhusvärmare därav informationen i den medföljande skötselanvisningen från Panasonic att lägsta temperatur i värmeläge är -5°C. Gäller kompressorgarantin om dom körs i vårat klimat?? Fråga din importör!

Sverigepumpen E9/E12-SPF är extraisolerad (materialet är framtaget av Panasonic utvecklingsavdelning). Vi monterar också vevhusvärmare. Med dessa åtgärder har vi tillåtelse att köra värmepumpen ner till -20°C.

Med 15 år i branchen vet vi vad det Nordiska klimatet kräver!

Kinnan AB

[humlan57]

Självklart är det positivt, när ett företag vågar gå ut å argumentera för sina produkter,eller kritisera andra företag. Lika positivt är det när dom kritiserade företagen står upp å bemöter kritiken. Som konsument är det en av dom få gångerna jag ges chansen, att få förklarat vad som skiljer företagens produkter åt.

Eftersom jag bl.a jobbat med support på heltid, så förstår jag inte vad som skiljer Kinnans agerande mot sina kunder, mot det man som kund kan förvänta sig vid ett köp. Det är ju självklart att en kund ska kunna kräva, att det han köpt fungerar på det sätt, denne blivit lovad. Det är ju därför man finns till som support, å som varje firma med lite yreksstolthet, måste se till att den fungerar.

Sen kan jag inte låta bli att undra över Panasonic:s sätt, att släppa ut pumpar på marknaden, som man vet kommer att ställa till problem i Sverige. Rimligt borde vara, att själva ha en färdig pump, som har moddats, för svenska förhållanden. Att bara slänga med en skötselanvisningen känns inte direkt seriöst, då Vi vet hur snabbt vädret kan slå om här upp i Norden. Tänk om biltillverkarna skulle göra på samma sätt, då skulle det bli kaos på vägarna vintertid.... Bara undrar, säljs verkligen deras pumpar på samma sätt i Sverige, Finland å Norge?

mvh humlan.

[Genki]

Sen kan jag inte låta bli att undra över Panasonic:s sätt, att släppa ut pumpar på marknaden, som man vet kommer att ställa till problem i Sverige. Rimligt borde vara, att själva ha en färdig pump, som har moddats, för svenska förhållanden. Att bara slänga med en skötselanvisningen känns inte direkt seriöst, då Vi vet hur snabbt vädret kan slå om här upp i Norden. Tänk om biltillverkarna skulle göra på samma sätt, då skulle det bli kaos på vägarna vintertid.... Bara undrar, säljs verkligen deras pumpar på samma sätt i Sverige, Finland å Norge?

mvh humlan.

Jag kan tänka mig att det är väl antagligen därför som det finns av Panasonic utvalda generalagenter som med Panasonics medgivande kvalitetssäkrar pumparna för det nordiska klimatet. Sedan finns det ju alltid de s.k. fulpumparna som tas in på diverse olika sätt och som inte genomgår den kvalitetssäkring som behövs för bra drift på våra breddgrader.

[humlan57]

Sen kan jag inte låta bli att undra över Panasonic:s sätt, att släppa ut pumpar på marknaden, som man vet kommer att ställa till problem i Sverige. Rimligt borde vara, att själva ha en färdig pump, som har moddats, för svenska förhållanden. Att bara slänga med en skötselanvisningen känns inte direkt seriöst, då Vi vet hur snabbt vädret kan slå om här upp i Norden. Tänk om biltillverkarna skulle göra på samma sätt, då skulle det bli kaos på vägarna vintertid.... Bara undrar, säljs verkligen deras pumpar på samma sätt i Sverige, Finland å Norge?

mvh humlan.

Jag kan tänka mig att det är väl antagligen därför som det finns av Panasonic utvalda generalagenter som med Panasonics medgivande kvalitetssäkrar pumparna för det nordiska klimatet. Sedan finns det ju alltid de s.k. fulpumparna som tas in på diverse olika sätt och som inte genomgår den kvalitetssäkring som behövs för bra drift på våra breddgrader.

Ja.., i vilket fall som helst, måste det finnas en anledning till det. Fast enklare hade väl varit att ordna sånt själv, så hade dom sluppit att se sitt namn bland en massa klagomål, tycker jag. Vete sjutton, om det finns nåt annat där man gör på det viset, kommer inte på nåt direkt iaf 

mvh humlan.

[Kinnan]

Det är ju så att vem som helst får importera i stort sätt vad som helst inom EU. Det är inte så svårt att köpa in en container & sälja billigt utan att ta ansvar för att produkten skall fungera i vårat klimat. Många värmepumpar fungerar säkert en tid, men vad händer sedan när det börjar krångla?

Vi får i stort sett dagligen samtal från privatpersoner som ringer till oss & säger att dom har köpt en Panasonic värmepump som nu har börjat krångla. Vi hänvisar vänligt att dom skall ta kontakt med det företaget dom har köpt den av. Oftast får vi till svar att där dom har handlat finns inte kunskapen, dom får ej tag på reservdelar, om dom skulle få tag i reservdelar, blir det rätt delar?

Nu är det ju så att det finns seriösa importörer som gör ett bra jobb, men av alla dessa samtal vi får verkar det finnas ett antal oseriösa företag också.

Kinnan AB