Ämne: Vad ska justeras vid vedeldning?

[MickeKall]

Har haft min ECO AIR sedan 2003 och har gått på samma inställningar i alla år utan problem. Därför inte heller ägnat tillräckligt med tid för att 'förstå' systemet men i dessa tider har jag fått all anledning till det. Skälet är förstås att jag vill få ner elförbrukningen sp mycket som möjligt.

Har ett äldre stenhus i två plan, Har öppen planlösning och kör enligt de rekommendationer jag fick för dessa omständigheter utan rumsgivare och med alla termostat på elementen ställda till MAX.

Har en centralt placerad vedkamin på nederplanet och har eldat som lite komplement då och då. I min enfald har jag då alltid trott att pannan med automatik förbrukar mindre el då jag eldar, men av det jag läst nu förstår jag att pannan ändå matar fram vatten med samma temp som 'vanligt'?

Har noterat alla nuvarande inställningar och värden men redovisar inte i denna fråga. Har förstått att jag, om jag vill sänka elförbrukning, ställa om de värden som reglerar 'värmekurvan'.

Det jag vill få svar på först och här är vad som är optimalt, med tanke på elförbrukning, i samband med att jag stödeldar i kaminen? Att bara skruva ner elementen till ett minimum verkar INTE vara rätt metod (enligt andra 'hemmaexperter' jag sett svara på det på Twitter och i annat forum.

Mycket tacksam om jag kan få någon form av principiellt svar gällande hur jag hanterar pannan, elementen o inställningar då jag kör med lite ved. Vitsen är ju som sagt att jag vill spara el. Vill förtås inte få kallvatten i duschen på köpet.

Tacksam för råd inför höst och vinter. Hushållselen för augusti (pannan inaktiverad pga utetemp) var 3 ggr högre än tidigare så jag fasar för vad det kulle bli en kall vintermånad. Bor dock i södra Skåne så det blir sällan extremt kallt.

[Carl N]

Gissar att du har en EcoEl inne i huset också?
Det är då läge att skaffa en rumsgivare till denna om det inte finns.
Den ska följa med som originaltillbehör, men vissa installatörer kastar tyvärr bort den (eller tar med hem) för de tycker den är onödig.

I manualen sid 20 längst ner så hittar du inställningarna.
https://cdn.jseducation.se/files/pages/ctc-eco-el-1.pdf

[MickeKall]

Jo, en ECO-panna i källaren och en luft/vatten-värempump vid ytterväggen. Kanske var oklar men har uppfattat att begreppet ECO AIR omfattar båda enheterna.

Det du säger motsäger det som sas vid installationen (och vad jag läst i någon manual). Jag har en monterad givare (antar att rumsgivaren sitter i men den har nu bara funktionen att med varningslampa visa om något strular med pannan nere i källaren). Det sägs nämligen att jag som har öppen planlösning och alla element på MAX ska avaktivera rumsgivaren då pannan skickar det man ställt i värmekurvan. Kan du motivera varför dessa instruktioner skulle vara felaktiga i mitt fall? Blir så brydd då jag får motstridiga råd.

[torbjorn_forsman]

På den tiden då ditt system installerades, så brukade man avråda från att använda rumsgivaren ihop med Thermia värmepumpar, de hade en lösning som reglertekniskt inte fungerade särskilt bra. Och det är väl inte omöjligt att den avrådan har råkat smitta av sig till CTC, om försäljare eller installatör trodde att det var något som gällde generellt och inte bara för just den generationen Thermiavärmepumpar.

Det är vid öppen planlösning man har som mest nytta av en rumsgivare, i ett hus med många slutna rum kan det vara svårt att hitta en bra och representativ plats att sätta rumsgivaren på.  I ditt fall bör du se till att den sitter på ett ställe som blir lagom mycket extra uppvärmt när du eldar i kaminen. Det kan vara idé att koppla in den med en lång lös kabel och prova olika platser under en vinter innan du bestämmer dig för var den ska sitta och drar en permanent kabel dit.

Det är inte självklart att det är lämpligt att ha alla radiatortermostater på max. De flesta bör stå så mycket uppskruvade att de aldrig drar igen under normala förhållanden, men om du har något rum som blir kraftigt solvärmt kan det vara idé att ställa ner termostaten där så att just det elementet inte värmer i onödan. Likaså om något enstaka rum blir onödigt varmt pga att elementet är större i förhållande till rummets storlek än i resten av huset.

[MickeKall]

Just nu får jag bit för bit lite info och förhoppningsvis lär jag mig mer och mer. Är på det klara med att försöka få ner kWh-förbrukningen under höst o vinter så att inte elräkningen snor stör del av pensionen.

I manualen till pannnan står ’Rumgivaren ser hela tiden till att rätt och jämn temperatur erhålles i rummet. För att rumsgivaren ska kunna ge rätt signaler till styrningen skall radiatortermostat alltid vara helt öppen i utrymme där rumsgivaren är placerad. Injustera alltid systemet med alla radiatortermostater helt öppna. Efter några dagar kan termostaterna regleras individuellt i de olika rummen’.

Installatören (men har även läst det på forum) sa att med min öppna planlösning ska termostaten stå på MAX i alla rummen och att rumsgivaren bör vara avaktiverad med din planlösning. Det har jag följt och sedan inte brytt mig då allt fungerat och elkostnaden rimlig och jag har inte sett några bekymmer i och med det.

Jag ifrågasätter det gärna. Som lekman vore det ju mest idealiskt att all elförbrukning påverkades om jag satte ner värme i rum jag kan stänga. Samt att hela systemet ’visste’ att jag eldade ibland och då med automatik inte behövde lika mycket kW.

Jag får väl först och främst anta att det faktiskt FINNS en rumsgivare i den där lilla dosan men varningslampa. Är det självklart eller krävs inköp? Placeringen av densamma är i samma rum som kaminen, även om den sitter på väggen bakom en avskärmande bokhylla (hade ju bara funktionen att signalera med lampa vid fel).
Låter ju också som att rumsgivare är det enda som kan ’tala om’ för pannan att det är varmt nog och minska behovet av att värma vatten. Någon uttryckte det som att man experimentar sig fram till en värmekurva som ger värme nog, men sparar man ström på att dra ner på radiatorer är det förstås mindre problematiskt.

Har varit ignorant av mig att inte kunna mer om en panna jag haft i snart 20 år, men som sagt – Fungerar det så låter jag vara. Inser att det krävs en del kunskap för att börja ändra och ställer säkert ’idiotfrågor’ men man lära sig av dem . Tacksam för allt som ger mig klarare syn.
Till sist: Stämmer det att jag med min inställning inte sparat någon el alla vintrar jag stödeldat i kaminen? Vore ju nästan pinsamt om så varit fallet. Mysigt med brasa men nog trodde jag att jag sparat el.

[svenske kocken]

Om pannan ska "veta" att du eldar måste du ha en rumsgivare, har du bara en utegivare reglerar ju pannan efter den och skickar ut den värme som pannan tror att det behövs även om du har eldat så att det är varmt som i en bastu i rummet.
Orsaken att man hos många installatörer avrådde från rumsgivare var dels att man tidigare använde system som reglerades enbart av en utegivare och man hade inte full koll på nyttan av en innegivare. Dessutom var det ofta lite meckigt med att dra fram ledningen till rumsgivaren och därmed en lite ökad kostnad.

[MickeKall]

Men den lilla dosa jag har för varningslampan, ä det högst sannolikt att den innehåller rumsgivaren? På pannan finns redan själva menyvalet RUMSGIVARDRIFT? MED / UTAN så på något sätt känns den implementerad i systemet och då finns inget annat än den dosa jag har på väggen.

[Carl N]

Dosan innehåller normalt både larmlampa och rumsgivaren.
Du kan testa genom att ändra till RUMSGIVARDRIFT MED och sen hålla inne D-knappen i 3 sek (sid 23  manualen) så ser du aktuell rumstemp och kan ställa in börvärdet.
Har ingen aning om varför installatören påstår att den inte ska användas?
Den enda anledning jag har hört är om man har golvvärme i betongbjälklag så kan man vara lite försiktig med rumsgivare eftersom innetemp kan börja självsvänga med ett värmetrögt system.
Men med radiatorer har jag aldrig hört att det skulle vara några problem?

[torbjorn_forsman]

Men den lilla dosa jag har för varningslampan, ä det högst sannolikt att den innehåller rumsgivaren? På pannan finns redan själva menyvalet RUMSGIVARDRIFT? MED / UTAN så på något sätt känns den implementerad i systemet och då finns inget annat än den dosa jag har på väggen.

Det stämmer, rumsgivaren finns i den fyrkantiga dosan. Om du vill säkerställa att den verkligen är inkopplad, så aktivera rumsgivaren i en meny, vänta en stund och kolla sedan i displayen att det värde på rumstemperatur som visas, stämmer någorlunda med verklig temperatur där dosan sitter.
Jag har för mig att dosan ska vara inkopplad med tre trådar - en gemensam, en för LED och en för tempgivaren. Teoretiskt skulle det ju kunna tänkas att installatören snålade och bara anslöt den med en tvåledare, om han inte tänkte att givaren skulle användas.

[MickeKall]

Då har jag konstaterat att rumsgivaren fanns i dosan och att den fungerar. Jag dristade mig också att ställa ner 'Önskad rumstemperatur' från tidigare 20 till 17,5 grader. Av allt jag läst kring pannan och dess inställningar har jag inga förväntningar på att denna enkla inställning ska resultera i mindre elförbrukning. Även om lekmannen i mig tycker det låter självklart. Återigen är jag lite skamsen för min kunskap och därav 'dumma frågor' men hoppas att ni har lite tålamod att guida mig i mitt kunskapssökande .

Jag kan tänka mig att jag skulle klara inomhustemp på 17,5 grader utan att lida. Idealet vore om pannan nu 'vet' hur mycket kW som behövs och vilar i elförbrukning så snart rumsgivaren kan meddela 17,6. Självklart sker det då jag eldar i kaminen, vilket jag sparar lite på till det blir riktigt kallt. Förhoppnignsvis bidrar även att två av rummen på övervåningen har stängd dörr och elementen på 0.

Manualen säger också att värdena för Framledning och Borv.Framl vara så lika som möjligt (värden var båda 24, men då innan jag sänkte värdet för inomhustemp om det nu påverkar).

Och så talas det i sammanhanget då om denna Värmekurva ifall värdena är olika. Då ska man justera värdena för 'Husvärme från vid ' (står nu 19 grader) och 'Framlednigstemp vid -15 ute' (står nu på 57 grader).

Vet faktiskt inte riktigt hur jag ska hantera detta. Men OM jag kommer vara ok med 17.5 grader i huset så borde jag väl i så fall också låta pannan slå ifrån så snart det är 17.5 grader ute?

Jag lämnar det där tillsvidare och uppskattar verkligen att jag får svar och fakta i denna tråd.

[svenske kocken]

Det är inte så enkelt att värmen kan slå till och slå av vid en viss temperatur. Då skulle du få en pendlande temperatur inne. Så det fungerar så att ju närmare den önskade temperaturen det är dess mindre varmt vatten pytsar pannan ut för att när temperaturen börjar sjunka "gasar" pannan på lite mer och fortsätter temperaturen sjunka gasar den lite till

[MickeKall]

Jo, jag förstår att det är en tröghet i justeringen. Lite svalare i huset idag, men kan nog leva med det om jag kan njuta av lite brasvärme då och då.

Är dock väldigt intresserad av hur jag bör förhålla mig till inställningar rörande just de värden jag tar upp i förra inlägget. Skulle vara MYCKET tacksam om ni kunde kommentera mina undringar om samtliga dessa. Vilka ska jag bry mig om? Vilka gör mindre nytta i min iver att dra ner på elförbrukningen?

[svenske kocken]

När det gäller värmekurvan så beror det på ditt hus så den "bästa" får du leta dig fram till. Men rent gennerellt så kan du sänka kurvan vid dom  utetemperaturer du tycker att det är för varmt inne och höja vid dom utetemperaturer du tycker det är för kallt.
Men det enda sättet att minska elförbrukningen är att sänka temperaturen inne eller isolera mera och då i första hand uppe på vinden.

[MickeKall]

Momentet med tempsänkning då redan utfört. Följdfrågan på det skulle väl i så fall vara att jag också ställer 'Husvärme från vid' till samma 17.5 grader. Lär ju inte inträffa det närmaste halvåret, men framåt sommaren borde jag väl spara lite på det i och med att pannan slår av lite oftare?

Det jag slutligen vill fråga är det jag nämnde kring det manualen säger om att värdena för 'Framledning' och 'Borv.Framl.' ska vara så lika som möjligt. Eftersom de tar upp det som optimal inställning. Ska kolla vad den står på nu efter mina sänkta värden i inställningarna. Det kanske är rätt lika fortfarande, eller förväntar du dig att de nu avviker mer? I så fall, vad är det då som kan jämna ut dem?

Stort tack för bra vägledning.