Ämne: Avfrostningar - F730

[znac]

Har en 2 år gammal F730 i ett jag precis flyttat in i. Huset är 180kvm och är 2 år gammalt - så det är välisolerat.

Nu har värmen kommit igång då vädret blivit lite kallare. Efter de 2 första nätterna har jag märkt att kompressorn avfrostar 3-4 ggr per natt - detta trots att temperaturen kryper ner till 8-9C under natten utomhus och är 21-22 inomhus.

Kurvan är satt till 5, -2.

Natten 18/9 var luftflödet 180 och jag hade 2 avfrostningar. Tänkte att flödet kanske var för lågt - så skruvade upp det till 230 19/9 - men hade då 4 avfrostningar.

Är detta normalt beteende? Kan någon förklara lite kring avfrostningar - vad gör man för att minimera (eller undvika om det går)?

Pumpen är i övrigt inställd enligt Optimeringsguiden för F730 här på forumet.

[krambriw]

Jag skulle bedöma det som normalt för den typen av pump. Man ser i kurvan att den definitivt värmer huset pga av behov och sedan avfrostar efter "ca" en timme, avfrostning sker eftersom det behövs. Din pump hör till dom effektivare modellerna som arbetar med betydligt kallare avluft, senare i vinter nedåt -15

Den här effektivare typen av pump kommer du inte att kunna bli av med avfrostningar, vad som är viktigt är att dom inte blir långa vilket var ett problem med Nibes äldre versioner av 750. I din 730 tror jag dom satt in värmeelement som påskyndar avfrostningarna

[znac]

Vi var nere och touchade 0 inatt här nere i Skåne. Vore intressant att veta hur ”intrimmade” F730/750 betedde sig.

Själv hade jag 7st avfrostningar under natten. Luftflöden ligger på 240. Funderar på om det finns något jag kan göra för att minska antalet? Kurva 5, -1. Högsta beräknade framledning var 31.5.

[krambriw]

En avfrostning i timmen är nog "standard" för dessa pumpar, viktigt bara att dom inte är långa. Men om dom tar ca 10 minuter så får det räknas som normalt

[4lpha0ne]

The defrost heating element is named "EB16" in the schematics of my F730 and draws about 1 kW. But it's not deployed all the time, but if the exhaust airflow is too low. My neighbour (same system) had some defect in his EB16 element and also some obstructions in the airflow (uncleaned filters I think) which caused defrosting times of 1.5 hours.

In a German forum I collected some research about this stuff because I was wondering about the 1 kW power use in some defrosting phases. I also found out that it's the BT16 sensor, which - when reaching -17 °C - triggers defrosting.

[DonPablo]

Avfrostning
Startvillkor för avfrostning
Vid varje kompressorstart noteras ett referensvärde för
luftflödet på lufthastighetssensorn BS1.
Avfrostning påbörjas då:
■ luftflödet (BS1) minskar med 10 % från referensvärdet
och om förångningsgivaren (BT16) understiger -1° C
under 30 minuter.
■ förångningsgivaren (BT16) understiger -21°C.
Aktuell gradminuter avgör om avfrostningen blir aktiv
eller passiv.
Vid gradminuter -260 (gäller om start tillsats är -700)
används aktiv avfrostning genom avfrostningselement
EB16.
Avfrostningstid
Tiden räknas fram under avfrostningen och varierar beroende på luftflödet samt temperaturen på BT20. För
att avfrostning ska få avslutas måste BT16> +5 °C
Minsta tid för avfrostning är 5 minuter.
Extra avfrostningstid
Om förångningsgivaren BT16>3 °C i minst 30 min under
sammanhängande kompressordrift så finns det inget
behov av extra avfrostningstid. Har detta inte uppfyllts
under de senaste 30 avfrostningarna kommer den 31:e
avfrostningen att förlängas med 3 minuter (vid aktiv)
samt 6 minuter vid (passiv) avfrostning.
Stoppvillkor för aktiv avfrostning
Aktiv avfrostning stoppas direkt om följande inträffar:
BT21>50 °C
BT16>50 °C
BT20>50 °C
Om överhettningsskyddet på EB16 löst ut.
Misslyckad kontroll av EB16, se kapitel om Kontroll av
EB16

[classeboy]

DonPablo ->
Reglerar f730 fortfarande så att vid -17 grader på BT16 givaren så sänks frekvensen på kompressorn eller får den gå längre nu?
Tack för informationen ovan.

Mvh

[4lpha0ne]

Avfrostning
Startvillkor för avfrostning
...

Many thanks for providing these details. This gives an opportunity to try some better informed optimizing for even less defrosting times by adapting the heatpump settings.

[DonPablo]

Classeboy vid minus 16 i förångning, så minskar den frekvensen med 1hz var 15e sek, och vid minus 14 på förångaren, så tillåter den fri reglering igen.

[znac]

Many thanks for providing these details. This gives an opportunity to try some better informed optimizing for even less defrosting times by adapting the heatpump settings.

How are you optimizing it?

[4lpha0ne]

How are you optimizing it?

I created a model to calculate some "effective COP", which remains after heating up the intaken air to room temperature. I think, this is somehow covered in the COPd values discussed in some threads here. But I don't know, what assumptions were made to calculate them. So I used the NIBE COP curves and some other data to calculate the "effective COP" depending on air flow, outer temperature and compressor frequency. I also tried to apply a limit on the max reached compressor frequency, which is still based on some rough log analysis, but needs to be refined based on the defrost control logic. And I included the times of defrosting (where active defrosting becomes interesting), where I have the cold air intake without producing heat.

Here is an example of what I get:



That supports the idea to avoid low compressor frequencies (during runup times) when I need high heat production - especially with 2 tariff blocking phases of 1.5 h each during the day, which restart all the runup of the degree minutes and compressor frequency.

[znac]

I created a model to calculate some "effective COP", which remains after heating up the intaken air to room temperature. I think, this is somehow covered in the COPd values discussed in some threads here. But I don't know, what assumptions were made to calculate them. So I used the NIBE COP curves and some other data to calculate the "effective COP" depending on air flow, outer temperature and compressor frequency. I also tried to apply a limit on the max reached compressor frequency, which is still based on some rough log analysis, but needs to be refined based on the defrost control logic. And I included the times of defrosting (where active defrosting becomes interesting), where I have the cold air intake without producing heat.

Here is an example of what I get:



That supports the idea to avoid low compressor frequencies (during runup times) when I need high heat production - especially with 2 tariff blocking phases of 1.5 h each during the day, which restart all the runup of the degree minutes and compressor frequency.

That looks quite advanced a little bit contradicting to my current belief (better to stay at low frequency). So what settings are you running then? Somewhere around 180?

[4lpha0ne]

That looks quite advanced a little bit contradicting to my current belief (better to stay at low frequency). So what settings are you running then? Somewhere around 180?

This looks at least to be true for the lowest airflow in my table. I think, a low frequency is OK as long as there is enough produced heat for the house (e.g. 3 kW of net heating power is needed). This depends on the temperature outside and the individual setting of the house of course. You could also interpret it like this: To get the optimal effective COP, you should keep the airflow as low as possible inside the operating range of the NIBE heat pump (minimum air flow of 75 m³/h) and the house's ventilation needs.

I often see problems in working with some average values in engineering, while there are different optima depending on the conditions. Especially in winter the cold air doesn't hold much steam, resulting in rather dry air inside the house (I sometimes had 18% humidity with higher airflows).

After cleaning the filters in the ceiling air outlets I got a higher airflow again, which seems to cause a different behaviour in compressor frequency regulation (reaching higher max. frequency at the same net airflow as given by BS1 sensor). I'll have a look at the USB logfiles for confirmation.

[msundman78]

Avfrostning
Startvillkor för avfrostning
Vid varje kompressorstart noteras ett referensvärde för
luftflödet på lufthastighetssensorn BS1.
Avfrostning påbörjas då:
■ luftflödet (BS1) minskar med 10 % från referensvärdet
och om förångningsgivaren (BT16) understiger -1° C
under 30 minuter.
■ förångningsgivaren (BT16) understiger -21°C.
Aktuell gradminuter avgör om avfrostningen blir aktiv
eller passiv.
Vid gradminuter -260 (gäller om start tillsats är -700)
används aktiv avfrostning genom avfrostningselement
EB16.
Avfrostningstid
Tiden räknas fram under avfrostningen och varierar beroende på luftflödet samt temperaturen på BT20. För
att avfrostning ska få avslutas måste BT16> +5 °C
Minsta tid för avfrostning är 5 minuter.
Extra avfrostningstid
Om förångningsgivaren BT16>3 °C i minst 30 min under
sammanhängande kompressordrift så finns det inget
behov av extra avfrostningstid. Har detta inte uppfyllts
under de senaste 30 avfrostningarna kommer den 31:e
avfrostningen att förlängas med 3 minuter (vid aktiv)
samt 6 minuter vid (passiv) avfrostning.
Stoppvillkor för aktiv avfrostning
Aktiv avfrostning stoppas direkt om följande inträffar:
BT21>50 °C
BT16>50 °C
BT20>50 °C
Om överhettningsskyddet på EB16 löst ut.
Misslyckad kontroll av EB16, se kapitel om Kontroll av
EB16

Tack för mycket bra information. Du råkar inte veta vilka motsvarande regler är för F750 (7 år gammal utan avfrostningselement)? Jag lider av liknande problem med långa, frekventa avfrostningar och försöker förstå exakt vilka parametrar det är som styr hur länge avfrostningen skall pågå.

Kriterierna för start verkar vara desamma, däremot blir jag inte klok på kriterierna för stopp. Vad menar du med "Tiden räknas fram under avfrostningen och varierar beroende på luftflödet samt temperaturen på BT20"? Försöker den i förväg beräkna hur länge den skall behöva frosta av baserat på de parametrarna, eller håller den på tills dess att BS1 återgått till sitt referensvärde?

Vilka andra givare är inblandade? Har läst flera andra inlägg som pratar om att BT21 täckts av vatten och då förhindrat avfrostningen att sluta. Det verkar dock inte vara fallet i min pump då jag kan se att både BT16/21 går upp till +10 gr inom några minuter efter att avfrostningen startat, men ändå fortsätter avfrostningen i 40 minuter.

[Jyrgen]

Avfrostning
Max. avfrostningstid 180 minuter
Min. avfrostningstid 10 minuter
Startvillkor för avfrostning
Vid varje kompressorstart noteras ett referensvärde för
luftflödet på lufthastighetssensorn BS1.
Avfrostning påbörjas då:
■ luftflödet (BS1) minskar med 10 % från referensvärdet
och om förångningsgivaren (BT16) understigit -1°C i
30 minuter..
■ förångningsgivaren (BT16) understiger -23 °C.
Stoppvillkor för avfrostning
Avfrostning avslutas när
1. BT21 >8 °C
2. Stigningshastigheten på temperaturen vid BT16 har
avtagit.
Om villkor 2 uppfylls innan villkor 1 är uppfyllt fortsätter
avfrostningen i ytterligare 30 minuter efter att villkor 1
är uppfyllt