Ämne: Vad kan du göra för att mildra energikrisen?

[BiggerDigger]

Det vi ser är det sista stora dödsrycket från fossila energikällor och som jag ser det är det nog bra att energin blir dyr så man börjar hushålla med den.

Det man länge sett som ”nästan gratis och obegränsat” är nu på väg att bli en belastning.

Att det finns ett intresse för detta forum bevisar att det finns ett visst antal som insett att man kan få ut mer värme ur 1 kWh än man matat in om man lägger till en pump.

Finns så oerhört många dåliga lösningar som kan effektiviseras.

Som exempelvis att man har smala rör med högt tryck för att få flöde, men man kan sänka pumpens effekt om man har grövre rör med mindre tryck med mjukare böjar. Finns ett avsnitt solcellskollens podd avsnitt 75 om det.  Tror det var typ ner mot 80% man kunde spara.

[osiris]

Det vi ser är det sista stora dödsrycket från fossila energikällor och som jag ser det är det nog bra att energin blir dyr så man börjar hushålla med den.

Det man länge sett som ”nästan gratis och obegränsat” är nu på väg att bli en belastning.

Det är bra att använda elektriciteten mer effektivt, men fossilfri produktion av el med överskott har vi haft i Sverige i många år. Känns inte så kul att privatpersoner nu ska betala för andra länders korkade beslut.

[Tågråttan]

Frågan är vad det kostar att lösa ut de privata aktörerna om vi tänkt återreglera elmarknaden?

Gick det att förbjuda vinster inom skolvärlden så borde man kunna förbjuda vinster inom elproduktionen också.
Därefter lägger man in en statlig inspektion varje vecka som kostar 1 miljon och en årlig tillståndsprövning på 1 miljard som sen återbetalas till elkonsumenterna i sin helhet.

Eller så gör man ett sverigepris på elen och ett exportpris till övriga länder som fullständigt skitigt i att säkerställa sitt lands energiförbrukning.

Vill man så går det alltid att hitta lösningar men frågan är om staten vill det eftersom dom kasserar oerhörda mängder med pengar på momsen och ju dyrare elen blir ju rikare blir staten.

[Rickard]

Lösningen nu verkar ju vara att vattenfall skall bygga kärnkraft, och om vi inte samtidigt stoppar vindkraftsutbyggnaden så kommer chansen att få lönsamhet på ny kärnkraft att vara mer eller mindre obefintlig.
En reglering av ny vindkraft ser jag som ett måste om vi skall planera för kärnkraft.
Det som är planerat och klart att dra igång kan vara lämpligt, de är uttjänta när den nya kärnkraften är online, men inte ett vansinnigt byggande av mer vindkraft de närmaste 10 åren, det skulle kunna bli det största misstag en Svensk regering gjort på länge, i klass med Maud Olofssons KOL-affärer i NUON och vattenfalls köp av kärnkraft som skulle läggas ned i Tyskland.
Vi Svenska elkonsumenter och skattebetalare har fått betala dyrt för dåligt planerade statliga affärer inom energiområdet sedan 80-talet nån gång.

Att vi skall spara energi är självklart, om det kan göras utan att det hämmar utvecklingen.
Om utvecklingen avstannar (som den gör nu) så står det diktatorer och rövarstater som är beredda att ta över energiproduktion och produktion av varor från oss - och det kommer inte att gynna klimatet.

Att dra grövre rör i alla installationer kräver fler gruvor och mer utsläpp i den ändan, det är inte alltid miljö och klimatsmart att vara energismart.
Man måste titta på helheten.
Jag är rätt säker på att CO2-fri elproduktion och klena ledningar är bättre än oljeledning och grova ledningar.

[Zyberdude]

Tyskarna verkar vara experter på att göra ”goda” affärer. Finska sonera köpte värdelös 3G licens för 4 miljarder euro. Finska Fortum sålde bort sina elledningar och köpte in sig i uniper, förlust 5,5 miljarder euro.

Tågråttan 

[Mike]

Då röstar jag för att vi lägger ny kärnkraft i Rickards hemstad så ser vi fram på ett fantastiskt firande 2040 när det startas upp. 

[jehu]

Och inte bara där. På den tiden centern ännu var ett rationellt parti förordade man "ett pärlband av reaktorer" längs norrlandskusten. Det skulle skona älvarna och garantera elförsörjningen.
https://www.dn.se/arkiv/familj/dodsfall-torsten-bengtson/
Sen kom tyvärr Fälldin (annars en bra karl) och bjöd in nobelpristagaren Hannes Alfvén till centerstämman 1973. Denne lyckades injaga skräck för kärnkraft hos mötet och det blev den nya linjen. Centern fick med skräckpropaganda 25% av rösterna i valet och de har inte blivit klokare sen dess.
https://corren.se/asikter/ledare/an-spokar-hannes-alfvn-7169729.aspx
Palme sa klarsynt i en debatt vad som skulle komma. Det dröjde 40 år men nu är vi här.


Nu kommer vi att få se SMR i ett antal svenska städer. Och nya reaktorer på de befintliga kärnkraftverken. En återgång till förnuft.

[Mike]

Du är medveten om att det finns 0 SMR i hela världen?
Två testanläggningar är under uppförande och första komersiella är planerad till 2028!
Kärnkraftskramarna har ingen verklighetsförankling.

[Rickard]

Då röstar jag för att vi lägger ny kärnkraft i Rickards hemstad så ser vi fram på ett fantastiskt firande 2040 när det startas upp. 

Jo, självklart är jag beredd att ställa upp på det om jag är för kärnkraft, och vi behöver nog jobben dessutom eftersom vi ligger mitt mellan flygfälten i Luleå och Skellefteå, inte många som vill investera i Piteå av den anledningen.
Vindkraften har ju snart förstört all skogsareal att tala om inom några mils radie, så att komplettera med 2-4 reaktorer så det finns el till den kolfria stålframställningen i Luleå och Boden kommer troligen att vara helt nödvändigt inom en rätt snar framtid, tror personligen inte att det kan dröja till 2040 om det skall bli nåt av de satsningar som planeras vad gäller CO2-fritt stål.
Den nya fabriken i Boden skulle väl möjligen kunna byggas för intermittent drift, men mitt lilla kunnande om järnverk är att det är mer eller mindre omöjligt att stanna en smältugn utan enorma kostnader.
Järnverket i Luleå måste gå i princip dygnet runt året runt med undantag för det årliga stoppet för underhåll, det får inte bli slut el om det slutar blåsa.
Kylvatten borde vi ha i tillräcklig omfattning från piteå-älven.
Hörde redan får någon månad sedan att en möjlig aktör som behövde 600 anställda och stora mängder energi ville bygga i Piteå, men fick ingen garanti för elleveranserna av vattenfall, så det blev det inget av.
Energikrisen är redan här när man tittar några år framåt, även i Norra Sverige, och ändå lägger vi ut pengar på att öka överföringseffekten söderut, så bra har tidigare regeringar planerat. 

Riktigt bra förslag av dig Mike.

Kommer troligen behövas kring aluminiumsmältverket i Sundsvall också, om den landsdelen skall kunna elektrifieras och växa även framgent.

Och kring gruvorna och kulsinterverken i Kiruna/gällivare.

Jag misstänker dock att Skellefteå kommer att få "Piteås kärnkraft" eftersom de har alla gruvarna i inlandet, Batterifabrikerna i Skellefteå, och smältverket i Rönnskär.
Man får anta att gruvdriften kommer att ökas radikalt för att försörja den svenska och Europeiska marknaden när Ryssland är ute ur bilden, och allt mer av de tunga transporterna från gruvorna till smältverk/hamnar kommer att ske med eldrivna lastbilar där så är möjligt.
Såg precis att tre nya byar i inlandet skulle rivas p.g.a. beslut om nya gruvor, och det är nog bara början - Sverige kommer att behöva dammsugas på mineraltillgångar, och nya smältverk kommer troligen också behövas.

Vi lär dessutom behöva tiotusentals nya människor som bosätter sig här, villiga att arbeta i verksamheterna, om allt går enligt plan.
Som jag tolkar det så innebär det antingen hårda nypor från regeringen för att få de 6.5% av befolkningen som idag är arbetslösa tvungna att ta jobb.
Frågan är vem som vill anställa de som inte vill arbeta?

Så troligen kommer en stor del att vara arbetskraft från länder med en arbetskultur, varifrån folk är beredda att flytta till en mörk och kall del av Sverige för att få ett skapligt välavlönat jobb inom industrin i norr.
Just det här med arbetskraftsförsörjningen är nog en av de stora problem som våra nuvarande politiker brottas med.
I Skellefteå är det redan en smältdegel av folk från flera olika länder som jobbar, det genomgående språk som används på batterifabriken i Skellefteå är Engelska, bara för att ge en bild av vad som händer här uppe nu.
Kanske har det varit så länge runt storstäderna söderut, det har jag ingen aning om.

[Carl N]

Om man nu tittar på verkligheten så är det väl i södra Sverige som bristen på effekt uppstår?
Norra har ju sin vattenkraft som mer än väl räcker till.
Det snackas om att överföringskapaciteten inte räcker, och det är sanning med modifikation, den räcker inte om vi samtidigt ska exportera maximalt med effekt till länderna söder om oss.
Så om vi inte samtidigt vill bygga ut en massa överföringskapacitet så är det väl smartast att bygga kärnkraften där den största bristen är, och det torde vara Tyskland-Polen?

Rent tekniskt finns då problemet med att kärnkraft är dålig som reglerkraft i sin nuvarande form, det tar tid att styra upp/ner effekten på en reaktor i den takt som krävs för att komplensera för de svängningar som vindkraften orsakar.
Det är troligen en orsak till att Tyskarna satsade på gas, som funkar mycket bättre att reglera vindkraften med.

Om vi tittar på det från andra hållet så kräver vindkraften mycket reglerkraft för att funka, och idag finns bara vattenkraften som ett fossilfritt alternativ som reglerkraft och den kräver ju att det finns älvar att bygga ut. Så storskalig satsning på vindkraft ter sig som ett omöjligt alternativ, den kräver i princip fossil reglerkraft för att fungera i långa loppet och då når vi aldrig några CO2-mål.

Så längsiktigt så kommer vi aldrig kunna komma ifrån att kärnkraft är ett måste, och detta för miljöns skull, sorry.

[Rickard]

Det är väl om vi bygger ut rejält med vind och lagrar i vätgas, men då kan vi glömma låga energipriser i generationer.
Kusterna kommer att vara och se ut som industriområden, och vad som händer med fiskar och fåglar kan man ju fundera över.
Fisket skulle ju eventuellt kunna gynnas då stora arealer troligen skulle bli omöjliga att tråla, men sånt där kan jag för lite om för att ha en aning om.

Nu finns ju redan elledningarna ned till Europa, så om kärnkraft byggs i Polen, Tyskland eller Sverige saknar ju i princip betydelse, byggs det i Sverige kan det bli en lönsam exportindustri av det hela, och det skall gudarna veta att vi behöver om vi skall ställa om - oavsett till vad.

Det skulle vara verkligen intressant att se SVT göra en seriös satsning på att låta alla parter som har framtidsplaner för energiförsörjningen komma med en helhetsplan som håller ihop.
Jag är rätt politiskt intresserad och följer med i mycket av det som sägs och skrivs, men jag har ännu inte sett någon sammanhängande som presenterar en långsiktig plan som inte innebär att vi i Västvärlden lämnar walkover till diktaturerna i öst.
Någon annan som sett nåt vettigt som förklarar hur man tänkt när man avvecklar kärnkraft och skall fasa ur fossilt?
Naturgas är för övrigt just fossil, men utsläppen är inte avsevärt mycket lägre än för olja, dessutom är det en ändlig resurs som inte heller kan ersättas med biogas, för biogasen kräver att vi förbrukar våra potentiella kolsänkor.

Kvar är då alltså energibesparing = vi lämnar över det mesta av produktionen av varor till Ryssland, Kina, Asien, Afrika och Sydamerika som formligen skiter i CO2-utsläpp så länge det finns fossil energi att utvinna.
I Västvärlden innebär det på sikt fattigdom då vi får stora handelsunderskott, och vi blir lätta byten för diktaturer som vill utvidga sina revir.
Det ser jag inte som en lösning.

Hade vi haft ett sjunkande elbehov, eller ett stabilt, under överskådlig tid, då tror även jag det hade räckt med kraftvärme, pumpkraft, vätgas och kraftvärme som komplement, men inte när vi skall fördubbla vårt behov av el.

[Carl N]

Hmmm...
Det där med vätgas låter ju fint, tills man börjar räkna på det.
Det krävs enorma gaslager och krävs mycket kompressorer + andra grejer för att få nån storskalighet i detta.
Skulle vi i Sverige ha vägaslager bara för några timmars eldrift så kommer man se vätgas-silosarna från månen, typ.

[Rickard]

Jag tror i så fall att de skall försörja viss industri med stora behov så kontinuerligt som möjligt, gärna sån industri som kan ha en flexibel el/energi-användning, kanske med egna lager - så att vindkraften inte stör baskraften, lagring sker nog primärt i bergrum om det skall vara storskaligt, men jag håller med, de som räknat på det hela menar ju att det mer eller mindre är en utopi att tala om vätgas som lagring till reservkraft när det inte blåser.

[Mike]

Intressant.
Kina bygger massvis av vindkraft, självklart havsbaserad.

[Rdx]

Vilka har flest vindkraftverk per capita tror du???  Sverige eller Kina?