Ämne: Söker råd om kostnadsoptimering för varmvattenproduktion från BVP + VVB

[Fredrik Nyqvist]

Frågan kanske har ställts förut, men jag sökte och hittade inget som jag tyckte matchade mitt scenario så det får bli en ny tråd.

Kort summerat så önskar jag lite tips och hjälp med hur jag kan kostnadsoptimera min varmvattenproduktion. Anledningen är så klart att elpriserna är lite lätt galna just nu 

Till info är att vi har en Thermia Villa Classic 60 från 2001 med inbyggd varmvattenberedare på 150 liter. Seriellt med denna så har vi en extern varmvattenberedare (Thermia MKR150 som också är från 2001) som har en volym på 152 liter. Vi har inte själva justerat något på dessa utan tagit över tidigare ägares inställningar, vilket är att värmepumpen startar varmvattenproduktion vid 44 grader (vilket jag tror är en fabriksinställning) och varmvattenberedaren är satt till 70 grader. Under varmvattenberedaren sitter en blandningsventil så att vi får lagom temp i kranarna.

Vi är en familj på två vuxna och två småbarn (3 och 5 år). Under de fem år vi bott i huset så har vi endast vid ett tillfälle lyckats få varmvattnet att ta slut, men då hade vi fyllt ett stort bubbelbadkar samtidigt som flera personer duschade. Det är inte ett normalt scenario och jag tror därför att vi med god marginal kan justera vår varmvattenproduktion utan att behöva kompromissa med komforten.

Jag har fått höra att det är mycket mer energieffektivt att värma vattnet i bergvärmepumpen än i varmvattenberedaren och min tanke var därför att en bättre approach kanske var att värma vattnet i bergvärmepumpen till 55 grader och sen också ställa varmvattenberedaren på 55 grader. Då borde ju i princip all uppvärmning av vatten ske i bergvärmepumpen och i varmvattenberedaren blir det bara underhållsvärmning.

Är det en god tanke eller borde man göra på något annat vis?

Varmvattenberedaren har bara ett temperaturvred, så den är superenkel att justera. Däremot blir jag inte klok på hur bergvärmepumpen ska ställas in för att få så som jag tänker vore bra. I menyerna hittar jag ingenstans man kan sätta ett börvärde för varmvattnet. Det enda som jag ser påverkar varmvattnet är starttemperatur för varmvattenberedning. Men jag blir inte klok på hur många grader den därefter höjer temperaturen eller om det är tidsstyrt och i så fall hur länge den värmer. Det finns ju en parameter "VVtid", vilket är tiden som varmvatten värms om det samtidigt finns ett värmebehov. Men jag hittar ingen parameter om det inte finns värmebehov. Det finns ju även parametrar för "Toppvärmestopp" och "TVintervall" om man vill ha periodisk höjning av vattentemperatur som legionella-funktion. "TVintervall" går att sätta till 1 vilket enligt manualen ger "toppvärmedriftfall vid varje varmvattendriftfall" . Skulle den gå att använda som en workaround för att sätta en form av börvärde fastän det då blir en maxtemperatur? Jag tänker att om jag sätter "TVintervall" till 1 och sen "Toppvärmestopp" till 55 grader så kommer bergvärmepumpen att värma vattnet till 55 grader varje gång det finns behov av att skapa varmvatten.

Det här med värmepumpar och varmvatten är verkligen inte min specialité, så jag tar tacksamt emot tips på hur vi kan hitta en varmvattenproduktion som är mer energi- och kostnads-effektiv än vad vi har idag. Tack på förhand 

[Carl N]

Din värmepump har ingen inställning för stopp av VVB.
Det sitter en driftpressostat som styr detta och den går inte justera.
Det enda du kan justera är start av VVB.
Du bör ha 60 C på din externa VVB för att inte legionellakusarna ska växa till.

[Fredrik Nyqvist]

Tack för svaret.

Fick för mig att 55 grader var lägsta rekommenderade temperatur, men ser nu att Boverket säger minst 60 grader. 
Att sätta den externa varmvattenberedaren på 60 grader är ju inga problem, men hur bör bergvärmepumpen bäst ställas in för att få merparten av varmvattenuppvärmningen där?

Ska jag höja varmvattenstart till 50 grader eller kanske 55 grader? Det känns ju egentligen onödigt att värma vattnet i bergvärmepumpen till högre än de 60 grader jag sätter i den externa varmvattenberedaren. Men vill ju inte heller att vattentemperaturen sjunker så lågt att den externa varmvattenberedaren måste värma för mycket. Det kanske ändå är det som blir mest kostnadseffektivt i slutändan är att sätta ett högt varmvattenstart på bergvärmepumpen då uppvärmningen är billigare där.

Finns det risk att bergvärmepumpen börjar köra med elpatronen om jag sätter varmvattenstart för högt?

[svenske kocken]

Du behöver inte ha varmare varmvatten än dom 55 grader din VP ger, det räcker även med lägre temperatur. Det viktiga är att det en gång i veckan sker en "legionellahöjning" av varmvattnet till ca 65 grader som då dödar (på någon minut)  alla ev legionella bakterier i VV. Legionellabakterier har svårt att överleva redan vid ca 50 grader så normalt är det inga problem med en maxtemp på 55 grader och sedan som "xtra"säkerhet en höjning i veckan.

[Gråtand]

[Trådskaparen här, har registrerat mig nu ]

Det går väl att diskutera om man ska köra 60 grader enligt Boverkets rekommendation eller något lägre med periodiska höjningar. Ur ett kostnadsperspektiv är väl så klart det senare billigare, men...

@svenske kocken: du skrev "Du behöver inte ha varmare varmvatten än dom 55 grader din VP ger [...]"
Var det en tolkning att jag hade min BVP inställd så idag, eller information om att 55 grader är temperaturen som Thermia Villa Classic slutar att värma? För i dagsläget så har jag startvärme på fabriksinställning dvs 44 grader. Men överväger som sagt att höja den.

[svenske kocken]

"Problemet" har genom åren belyst många ggr här på forumet, så använd sökfunktionen för att hitta massor med olika inlägg. Många kanske inte "orkar" dra det en runda till 

[Gråtand]

Nu när jag tänker lite mer på det börjar jag fundera på om BVP'ens legionellahöjning verkligen fungerar för mitt användarfall.
Jag har ju 1 tank med volym på 150 liter i BVP där legionellahöjning kan ske. Men efter det sitter tank nr 2 i VVB på 152 liter och den har inte stöd för legionellahöjning. Så åtminstone i den tanken så bör ju temperaturen vara så pass hög att man inte behöver legionellahöjning.

Det som jag inte kan svara på då är om det ur ett energi/kostnadsperspektiv är billigare att en en lägre temp i BVP med periodisk legionellahöjning och att VVB får höja temperaturen de sista graderna, eller att ha samma högre temp i BVP och VVB men då skippa periodisk legionellahöjning. Men av den informationen jag har läst så var min gissning på att det senare var ett bättre alternativ. Men jag ser gärna argumentation för båda alternativen

[HBerggren]

Det senare är ett bättre alternativ, eftersom du värmer mer med kompressorn, dvs bättre verkningsgrad.

Hade kört beredaren på 55. Kontrollmät med en seriös thermocouple på utgående rör från beredaren, dvs före blandningsventil, ställ in termostaten så du verkligen för 55 grader där. Annars sätt termostaten på 60 för att kompensera felmarginalen. En viss avvikelse har du garanterat på okalibrerad utrustning.

En serieberedare har lägre krav på hög medeltemperatur än en primärberedare - som är halvkall i botten rätt ofta. Då är det gött om den svänger upp lite extra i temp.

Är badkaret något ni tröttnat på och elpriset är viktigare. Då kan det vara en poäng att koppla bort hela serieberedaren. Det räcker inte med stänga av den, den måste kopplas bort i så fall. Det är det billigaste alternativet från elräkningens perspektiv.