Ämne: Vattenburna radiatorer dimesioneringshjälp

[epitaf]

Jag skulle gärna ta lite hjälp med att bedöma om VVS-firmans offert bygger på korrekt dimensionerade radiatorer.
Hittade den här tråden, och ville stämma av att de har dimensionerat någorlunda rätt.
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=34947.0

Om jag förstår det rätt är vår pump dimensionerad för ca 59 W/m2 (11000/186 enligt bild nedan)

Den lila texten i planritningen har jag lagt till efter att ha fått deras offert med radiatorval som de gjort.
Ser det rimligt ut? Tyckte det var så stor spridning på vad de valda radiatorerna levererar för W/m2 i de olika rummen.
Visserligen har rummet Hall ett ganska stort fönsterparti... ja, jag behöver lite hjälp att bedöma detta helt klart! 

Stort tack på förhand! Klistrar in mitt förfrågningsunderlag nedan.


----------------------------------------------
Hej,

Vi bor i en villa som har vattenburen uppvärmning i källare och på entréplan, men bara en vattenburen radiator på övre plan. Vattnet värms med bergvärme.

Nu vill vi installera vattenburet på hela övre planet.

I bifogad bild förklaras hur det är tänkt. Den röda punkten A är en befintlig stigning till den enda vattenburna radiatorn på övre plan, i rummet Övre hall.
För att försörja radiatorerna i Sovrum, Sovrum 3 och Sovrum 4 behövs en till stigning, förslagsvis i punkt B, var läge redovisas på båda planritningarna.

Placeringen av radiatorn i rummet Sovrum kommer vara där tillfälligt tills vi installerat en takkupa, om frågetecken uppstår varför den inte är placerad under fönster. Det befintliga fönstret i det rummet är ett litet lågt lunettfönster som sitter direkt under taket.

Den befintliga radiatorn i rummet Övre hall är för liten och behöver bytas ut till en större.

Önskar ett hembesök så snart det går för att gå igenom förutsättnigar och diskutera vidare.

----------------------------------------------

[PA123]

Om man räknar på sovrum 4 så kommer man till ett effektbehov på 1328 Watt när det är -18,1 grader ute. Detta skall jämföras med de 631 Watt som redovisas på ritningen. 

Rummets ytterväggar bör vara ca 3,6 + 3,6 + 5 löpmeter. Och om man antar att takhöjden är 2,4 m så blir väggarean = (3,6 + 3,6 + 5) * 2,4 = 29 m2. Till detta adderas taket som är 18 m2. Detta blir sammanlagt 47 m2. (Det brukar benämnas "den omslutande arean" och förkortas som Aom).
Antaganden i övrigt: Normal ventilation och innetemp = 21 grader. DVUT = -18.1 och U-värdet antaget till ca 0,5 i genomsnitt (kan vara lägre om det är ett nytt hus).

Se beräkningen för sovrum 4 via länken nedan.


Nu kan du räkna själv på de andra rummen, ett i taget, genom att ange dess golvarea, Aom och ventilationsflöde.

Ja, du skulle även kunna räkna på hela huset för att se om 11 kW räcker den kallaste dagen.


https://www.energiberakning.se/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR29_2020/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR29.aspx?job=EEB&ver=20220221&Lang=sv&T=20220829-1514&1=BBR_29&2=198&3=1&8=1&5=Stockholm&6=-15.5&7=21&10=0&11=18&12=1&13=0&14=BEN3&16=0&17=540&18=43&19=0&20=0&21=0&24=1&63=0&25=47&27=0.5&29=0.6&30=0&31=7.6&33=0&33b=0&34=0&37=120000&38=24&39=-18.1&40=0&44=0&45=0&46=45&47=&47b=0&47c=0&49=5&50a=100&50f=1

[epitaf]

Tack för svaret PA123!

Beräkningen blir väl lite trubbig i och med att det bara finns ett medeltal för U-värdet?
Det är olika stora fönster i de olika rummen, så jag antar att man skulle behöva räkna in fönstrets U-värde i Um för att få det mer exakt.

Ska jag eftersträva att radiatorerna som sätts in motsvarar det framräknade effektbehovet för varje rum, eller ska jag ligga över/under av någon anledning?

[PA123]

Ja beräkningen blir lite trubbig när man inte känner till husets konstruktion.

Men som tur är kan du enkelt räkna ut ett noggrannare U-medelvärde om du vill vara mer exakt. Man måste då veta vilka material som finns i väggar och tak, och hur tjockt respektive material är. Det är bara att ange uppgifterna i programmet, som beräknar U-medel. (se huvudmenyn, till vänster på startsidan).

Jag provar att göra en exempelberäkning här:

U-value calculation, By: PA123           Object: epitaf 1
Calculated at www.energiberakning.se 2022-08-30 11:24:07
[vägg 1] [26] [] [Trä - furu] [0.14] [19] [] [] []
[vägg 1] [26] [] [Luftspalt 15 mm] [0.08823] [15] [] [] []
[vägg 1] [26] [] [Asfaboard] [0.065] [13] [] [] []
[vägg 1] [26] [] [Mineralull lambda 0.036] [0.036] [200] [trä - furu] [0.14] [15]
[vägg 1] [26] [] [Gipsskiva] [0.22] [13] [] [] []

[Tak] [18] [] [Trä - furu] [0.14] [19] [] [] []
[Tak] [18] [] [Luftspalt 20 mm] [0.11111] [20] [] [] []
[Tak] [18] [] [Mineralull lambda 0.036] [0.036] [200] [trä - furu] [0.14] [5]
[Tak] [18] [] [Gipsskiva] [0.22] [13] [] [] []

[fönster] [3] [1.5]


Calculated Ui-values:

Ui for vägg 1, [W/m2 K]: 0.2104898
Ui for Tak, [W/m2 K]: 0.1831161
Ui for fönster, [W/m2 K]: 1.5
Building envelope, [m2]: 47
Thermal bridges included generally by adding 15 %
Thermal bridges included specifically by     0 W/K
Mean U-value [W/m2 K]: 0.3246627

[epitaf]

Snyggt! Då lär 0.5 vara ett lite väl dåligt U-värde att gå efter om dina vägg-, tak- och fönsterkonstruktioner kan anses vara "standard".

[PA123]

För helt nya hus är det U-medel=0,3 som gäller som medelvärde för hela huset. Är huset 5 till 10 år så skulle jag gissa på 0,4. Är det äldre än så, så gissar jag 0,5 till 0,8.

Men om man ska räkna på ett enskilt rum så kan det vara som i sovrum 4: mycket yttervägg samt stora fönster. Detta måste beräknas separat för att man ska kunna veta hur stor radiator som behövs i just det rummet.

Och... en värmepump trivs bättre med låg framledningstemperatur. Så kan du "överdimensionera" radiatorerna något, så är det av godo. 

[Lexus]

Ska jag eftersträva att radiatorerna som sätts in motsvarar det framräknade effektbehovet för varje rum, eller ska jag ligga över/under av någon anledning?

Dom radiatorer som du har på ritningen, tycker jag ser ut att ha rätt effekt.

Effekterna är räknad på 20° rumstemp, men förhoppningsvis har ni lägre temperatur i sovrummen typ rekommenderade 16°-18°. Det gör att radiatorerna ger högre effekt.

Ni har även transmission från undervåning och från hall på övervåningen, vilket bidrar med värme till sovrummen.

[PA123]

@Lexus

Om man jämför data på ritningen för sovrum 3 och sovrum 4 så ser man:

sovrum 3:  631 W för 8,5 m2 vilket ger 74 W/m2
sovrum 4:  631 W för 18 m2  vilket ger 35 W/m2

Det hälften så stora sovrum 3, som har mindre yttervägg, behöver dubbelt så mycket effekt per kvadratmeter, enligt ritningen? 

Hur förklarar man detta?

[Lexus]

Naturligtvis måste den radiatorn strypas hårt, för i annat fall blir det väldigt varmt.

Varför de inte projekterat en tunnare radiator vet jag inte. Det kan vara avstånd till vägg som passar en 22:a bättre. Vad vet jag.

Det jag ville säga med mitt inlägg, var att en radiatoreffekt på 35 W/m² golvyta förmodligen räcker och blir över.

Att de inte valt att montera en 22-412 i 18 m²-sovrummet, är förmodligen för att den inte får plats. Att då gå på en 33-410 utan att den effekten behövs.......är både dumt, fult och dyrt. :-(