Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Delta T över varmvattenberedare är 15C  (läst 1712 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1547
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
Delta T över varmvattenberedare är 15C
« skrivet: 23 augusti 2022, 21:18:35 »
Hej,

Har installerat en Metroplus 70E idag. Det är en slingberedare.
 
Delta T blir ca 15C (har ca 9C över radiatorerna).
Sitter en dansk 25/4 cp.
Laddslingans anslutningar är 1/2".

Gör detta något ?

Blir temperaturen ungefär samma, dvs tex 55 till 40C?

Skulle det bli bättre att montera en ngt större och "smartare cp"? 
tex Biltemas:
"Analyserar systemets behov och justerar inställningarna automatiskt"
https://www.biltema.se/bygg/vvs/varmvattenberedare/cirkulationspump-pro-tech-25-6-130-2000044303

Vilken framlednings och hetgas temperatur rekommenderas i mitt fall?

Finns något annat att göra eller gick det fel denna gång? ::) .,;-

Tack på förhand  :)
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn kan sänkas 1-2°C beroende på spotpris och effekt. Har HA med ett par enkla automatiseringar, men är lite för gammal och senil för att göra det riktigt smarta.
Solpaneler 10kW, från aug-23
Elbil, kör inte så mycket, cyklar mer.

Förbrukning
2024-12-31:  12 månader 6834 KWh, varav luftvärmepump i garage 801 kWh.
Så 6034 kWh för huset!!👌👍
Förbrukning 2023/2024: runt 7600 kWh/12mån + en del eldning i braskaminen. Tillkommer egen förbrukad solel.
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.
2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
1985 - 1997 35.000 kWh olja + 5000 kWh ström

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Utloggad HBerggren

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västra Götaland
  • Antal inlägg: 4140
  • Karma +3/-1
SV: Delta T över varmvattenberedare är 15C
« Svar #1 skrivet: 23 augusti 2022, 22:36:27 »
Ganska mycket som känns märkligt efter jag läst ditt inlägg.

Varför en 70 liters beredare till en 7kW bergvärmepump? 1/2 slinga känns väldigt litet.

Hur kan du mäta delta över radiatorerna så här års till 9 grader?
Eller är det ett uttryck för att visa vad nuvarande cirkulationspump levererar för prestanda när den går mot radiatorerna i vanliga fall?

Hetgasen ska vara så låg som möjligt, men du kan inte direkt påverka den. Det du kan påverka är värmebärare fram. Har du påverkat den har du påverkat hetgasen också.
Framledningstemperaturen bör vara så låg som möjligt. 55-60 borde framledningen vara när den slutar ladda varmvatten.

Egentligen borde du satt dit en vanlig värmepumpsberedare, men i nuvarande situation lär det inte finnas någon lönsamhet i att byta igen väl? Du får i alla fall låga isolerförluster med en liten beredare.

Kika Tradera efter pumpar, finns många Grundfos Alpha där som verkar gå för en 1000-lapp som är nya eller obetydligt använda. UPM3 15-70 och UPM 25-70 dyker upp ibland. Förmodligen bäst att plåstra om din situation.

Dock.. pumpinställningen behöver vara olika beroende på om den gör varmvatten eller värme. Du kanske kan sätta extra pump i serie med varmvattenberedarens laddning, spänningssätt den pumpen via växelventilens signal till ett relä. Välj ett växlande relä så har du garderat dig mot att du kan få pumpen att gå i rätt växelventilläge. Mata pumpen säkrat med separat matning.
« Senast ändrad: 23 augusti 2022, 22:39:15 av HBerggren »
185 m2 med krypgrund. 32 m2 garage. Radiatorer, golvvärme. Väntar på 410P -01 ska avlida. Dockad med F2025-10 via ERS-56 300. Värmebaronen K2 6 m2 solfångare. Kulvert till garage. 3x shuntgrupper och värmekurvor. Egen styrning.

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1547
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Delta T över varmvattenberedare är 15C
« Svar #2 skrivet: 24 augusti 2022, 06:59:23 »
Tack för svar HBerggren!!

Nedan lite förklaringar på mitt första inlägg


Varför en 70 liters beredare till en 7kW bergvärmepump? 1/2 slinga känns väldigt litet.

Denna har bäst energiklassning A.  Och jag har kommit på att 2/3 av varmvattnet försvinner i tomgångsförluster, och där jag inte behöver dem.

Hur kan du mäta delta över radiatorerna så här års till 9 grader?
Eller är det ett uttryck för att visa vad nuvarande cirkulationspump levererar för prestanda när den går mot radiatorerna i vanliga fall?


Ja

Hetgasen ska vara så låg som möjligt, men du kan inte direkt påverka den. Det du kan påverka är värmebärare fram. Har du påverkat den har du påverkat hetgasen också.
Framledningstemperaturen bör vara så låg som möjligt. 55-60 borde framledningen vara när den slutar ladda varmvatten.


Tack tummenupp

Egentligen borde du satt dit en vanlig värmepumpsberedare, men i nuvarande situation lär det inte finnas någon lönsamhet i att byta igen väl? Du får i alla fall låga isolerförluster med en liten beredare.

Precis! tummenupp

Kika Tradera efter pumpar, finns många Grundfos Alpha där som verkar gå för en 1000-lapp som är nya eller obetydligt använda. UPM3 15-70 och UPM 25-70 dyker upp ibland. Förmodligen bäst att plåstra om din situation.

Du vet detta hjälper alltså  tummenupp

Dock.. pumpinställningen behöver vara olika beroende på om den gör varmvatten eller värme. Du kanske kan sätta extra pump i serie med varmvattenberedarens laddning, spänningssätt den pumpen via växelventilens signal till ett relä. Välj ett växlande relä så har du garderat dig mot att du kan få pumpen att gå i rätt växelventilläge. Mata pumpen säkrat med separat matning.

Jag trodde Biltemas pump anpassar sej automatiskt enligt ovan!
Har jag fattat detta fel??

Vågar jag fråga igen ::) vad det spelar för roll, att deltat är 15C över varmvattenberedaren?

« Senast ändrad: 24 augusti 2022, 09:20:26 av Börje__ »
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn kan sänkas 1-2°C beroende på spotpris och effekt. Har HA med ett par enkla automatiseringar, men är lite för gammal och senil för att göra det riktigt smarta.
Solpaneler 10kW, från aug-23
Elbil, kör inte så mycket, cyklar mer.

Förbrukning
2024-12-31:  12 månader 6834 KWh, varav luftvärmepump i garage 801 kWh.
Så 6034 kWh för huset!!👌👍
Förbrukning 2023/2024: runt 7600 kWh/12mån + en del eldning i braskaminen. Tillkommer egen förbrukad solel.
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.
2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
1985 - 1997 35.000 kWh olja + 5000 kWh ström

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Utloggad HBerggren

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västra Götaland
  • Antal inlägg: 4140
  • Karma +3/-1
SV: Delta T över varmvattenberedare är 15C
« Svar #3 skrivet: 24 augusti 2022, 22:47:44 »
En autopump kan låta bättre än vad det är. Det kan funka i vissa fall helt perfekt, men ibland hoppas man lite för mycket. Kan vara värt att testa i din situation.

Delta 15 sänker verkningsgraden, kompressorn får sannolikt ett hårdare liv också.
Även, beroende på hur slingan ligger i tanken, så kan botten få lite dåligt med värme, så beredaren blir mindre än den borde vara. Lite svårt att få en fulltäckande legionellakörning.
185 m2 med krypgrund. 32 m2 garage. Radiatorer, golvvärme. Väntar på 410P -01 ska avlida. Dockad med F2025-10 via ERS-56 300. Värmebaronen K2 6 m2 solfångare. Kulvert till garage. 3x shuntgrupper och värmekurvor. Egen styrning.

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1547
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Delta T över varmvattenberedare är 15C
« Svar #4 skrivet: 26 augusti 2022, 11:21:03 »
En autopump kan låta bättre än vad det är. Det kan funka i vissa fall helt perfekt, men ibland hoppas man lite för mycket. Kan vara värt att testa i din situation.

Delta 15 sänker verkningsgraden, kompressorn får sannolikt ett hårdare liv också.
Även, beroende på hur slingan ligger i tanken, så kan botten få lite dåligt med värme, så beredaren blir mindre än den borde vara. Lite svårt att få en fulltäckande legionellakörning.

Har nu monterat en Biltema 25/6 pump med automatik, ser egentligen ingen skillnad i deltaT, kanske tar det någon vecka innan den kalibrerat sej ?
Men, den drar ju bara ca 0-16W när vpn står still, vilket är 1/3 av den gamla !  :)

Kompressorn gick i natt en gång under 27 min, från 28C till 55C.
Framledning på ca 68C vid stopp, är väl rätt ok?
Undrar om det egentligen spelar någon större roll, då det bara blir under en kort tid per dygn.  99% av tiden går ju kompressorn med fram lednings temp på <43C.
Bifogar en graf om någon är intresserad?

Varmvatten stopp är inställt på 50,5C (48C + 2,5C), det blir 55C med givaren på 2/3 höjd i "dykröret".

Verkar som att temperaturen i beredaren håller sig ganska bra, går heller inte och mäta någon temperaturskillnad på ytterhöljet.  Kommer nog ändå att isolera beredaren extra på utsidan, så har man gjort det man kan.
« Senast ändrad: 26 augusti 2022, 11:31:42 av Börje__ »
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn kan sänkas 1-2°C beroende på spotpris och effekt. Har HA med ett par enkla automatiseringar, men är lite för gammal och senil för att göra det riktigt smarta.
Solpaneler 10kW, från aug-23
Elbil, kör inte så mycket, cyklar mer.

Förbrukning
2024-12-31:  12 månader 6834 KWh, varav luftvärmepump i garage 801 kWh.
Så 6034 kWh för huset!!👌👍
Förbrukning 2023/2024: runt 7600 kWh/12mån + en del eldning i braskaminen. Tillkommer egen förbrukad solel.
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.
2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
1985 - 1997 35.000 kWh olja + 5000 kWh ström

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Utloggad HBerggren

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västra Götaland
  • Antal inlägg: 4140
  • Karma +3/-1
SV: Delta T över varmvattenberedare är 15C
« Svar #5 skrivet: 27 augusti 2022, 09:38:16 »
Det är ju bara 10-11 i delta i början så det är ju rätt bra. VB fram 68 grader är något högt. Värmeöverföringen kommer bli sämre med året, då blir det värdet för högt. Hetgasen ser bra ut i förhållande till framledningstemperatur.

Pumpen borde inte köras helauto. Testa de andra lägena med max radiatorkurva först, sen testa golvvärmekurva max.
Helauto tror jag bara fungerar om det går hela tiden mot t ex radiatorerna.
185 m2 med krypgrund. 32 m2 garage. Radiatorer, golvvärme. Väntar på 410P -01 ska avlida. Dockad med F2025-10 via ERS-56 300. Värmebaronen K2 6 m2 solfångare. Kulvert till garage. 3x shuntgrupper och värmekurvor. Egen styrning.

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1547
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Delta T över varmvattenberedare är 15C
« Svar #6 skrivet: 28 augusti 2022, 21:34:59 »
Det är ju bara 10-11 i delta i början så det är ju rätt bra. VB fram 68 grader är något högt. Värmeöverföringen kommer bli sämre med året, då blir det värdet för högt. Hetgasen ser bra ut i förhållande till framledningstemperatur.

Pumpen borde inte köras helauto. Testa de andra lägena med max radiatorkurva först, sen testa golvvärmekurva max.
Helauto tror jag bara fungerar om det går hela tiden mot t ex radiatorerna.

Hej igen , om du hänger kvar här :)

Har testat med proportionellt tryck, verkar bli något bättre.
Framledning 66C i bilden, dock inte helt jämförbart då den börjar värma från 33C.
Men även kompressor körtiden verkar också bli proportionellt något kortare, här 23min.
Tittar jag på andra IVT Greenline verkar det mer normala vara ca 30-60min per dag, finns det någon här som vill kommentera detta?

Jag ser tydligt att det är effektivare att släppa ner temperaturen till ca 30C innan man värmer igen.
Funderar därför på att hoppa av timtaxe tåget med att värma på natten och istället värma vid 30C, kan bli 1 gång per dag eller oftare eller mer sällan ?

Har idag även isolerat utsidan med 50-70mm "gullfiber" samt ställt in cpn på max konstant tryck.

Jag läste någonstans att det är returtemperaturen som bestämmer stopp.
I bilden verkar det vara ca 51C.  Med 51C kanske nederdelen av tanken ändå håller närmare 50C?  Tänker på legionella, kan detta räcka?
« Senast ändrad: 28 augusti 2022, 21:58:10 av Börje__ »
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn kan sänkas 1-2°C beroende på spotpris och effekt. Har HA med ett par enkla automatiseringar, men är lite för gammal och senil för att göra det riktigt smarta.
Solpaneler 10kW, från aug-23
Elbil, kör inte så mycket, cyklar mer.

Förbrukning
2024-12-31:  12 månader 6834 KWh, varav luftvärmepump i garage 801 kWh.
Så 6034 kWh för huset!!👌👍
Förbrukning 2023/2024: runt 7600 kWh/12mån + en del eldning i braskaminen. Tillkommer egen förbrukad solel.
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.
2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
1985 - 1997 35.000 kWh olja + 5000 kWh ström

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Utloggad HBerggren

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västra Götaland
  • Antal inlägg: 4140
  • Karma +3/-1
SV: Delta T över varmvattenberedare är 15C
« Svar #7 skrivet: 28 augusti 2022, 22:58:51 »
Hej igen , om du hänger kvar här :)

Har testat med proportionellt tryck, verkar bli något bättre.
Framledning 66C i bilden, dock inte helt jämförbart då den börjar värma från 33C.
Men även kompressor körtiden verkar också bli proportionellt något kortare, här 23min.
Tittar jag på andra IVT Greenline verkar det mer normala vara ca 30-60min per dag, finns det någon här som vill kommentera detta?
Var kommer siffran 30-60 minuter ifrån? Total kompressortimmar v.s. starter?

Annars beror det på beredarens volym och hur mycket varmvatten man använder och hur långa duschar man brukar ta på personnivå, om det handlar om bara ladda varmvattnets körtid.

Så länge topptemperaturen inte hinner tappa, så tycker jag det funkar bra att den startar vid 33 grader. För korta körtider på kompressor är mindre ekonomiskt på flera sätt.

Citera
Jag ser tydligt att det är effektivare att släppa ner temperaturen till ca 30C innan man värmer igen.
Funderar därför på att hoppa av timtaxe tåget med att värma på natten och istället värma vid 30C, kan bli 1 gång per dag eller oftare eller mer sällan ?
Om du bedömer det efter enbart varmvattnets mönster är jag osäker på om du inte tagit en förhastad slutsats.
Jag har runt 50% av förbrukningen på lågprisperiod, 25% medel och 25% hög året om utan att göra något. Jag hoppade på fastpris i höstas. Jag hade timpris en månad och med styrd förbrukning kunde jag lägga 60-85% på lågpris som bäst. För mig är det ett tecken på att man tjänar på timprisavtal även om man inte gör något alls åt sin förbrukning. Visst, lite mer parametrar går in. Men man kan ju alltid räkna i efterhand om man förlorat eller inte.

Jag hade önskat max 4 starter per dygn. Under vintertid hade jag accepterat några fler efter värme givits så kör den varmvattenupptoppning utan att stanna kompressorn emellan. Vet inte hur de stora tillverkarna prioriterar på den punkten - om tidigarelägger varmvattenstart bara för att kompressorn är igång och är klar med uppvärmningen.

Desto fler gånger du toppar upp beredaren desto mer värme läcker den per dygn. Både laddledning och själva beredaren läcker mer desto varmare den är.

Sedan är det en sak man inte får glömma med varmvattnet. 1200-1250 kWh per person med direktverkande el verkar vara vad man gör slut på, en siffra som återkommer när man läser på nätet från olika personer som redovisar sin förbrukning.
Så sett behöver man kanske inte lägga det allra sista av sin energi på varmvattenberedaren utan på uppvärmningen som är det som får elmätaren att rusa på riktigt.

Citera
Jag läste någonstans att det är returtemperaturen som bestämmer stopp.
I bilden verkar det vara ca 51C.  Med 51C kanske nederdelen av tanken ändå håller närmare 50C?  Tänker på legionella, kan detta räcka?
Det beror på hur länge den håller över 50 grader. Din bottentemperatur sjunker snabbt med den låga volymen. Legionellaprogram med elpatron är inte helt tokigt för att vara helt säker. 1 extra kilowatt var 14:e dag är ingen nämnvärd utgift.
185 m2 med krypgrund. 32 m2 garage. Radiatorer, golvvärme. Väntar på 410P -01 ska avlida. Dockad med F2025-10 via ERS-56 300. Värmebaronen K2 6 m2 solfångare. Kulvert till garage. 3x shuntgrupper och värmekurvor. Egen styrning.

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1547
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Delta T över varmvattenberedare är 15C
« Svar #8 skrivet: 29 augusti 2022, 10:37:36 »
Verkligen Tack HBerggren för alla dina tankar och din tid du lägger !!


Var kommer siffran 30-60 minuter ifrån? Total kompressortimmar v.s. starter?

Annars beror det på beredarens volym och hur mycket varmvatten man använder och hur långa duschar man brukar ta på personnivå, om det handlar om bara ladda varmvattnets körtid.
Jag tittar på en del andras pumpar, ser man tydligt med rapport "H Timrapport C-serien" och växelventil läget, många har väldigt många starter per dygn.

Jag tänker här, att tar det bara 20-25min att ladda upp 66L till 54C, så verkar den nästan hinna med att ladda upp även om skulle duscha kontinuerligt.
Hela iden var ju att ta bort tomgångsförluster.


Så länge topptemperaturen inte hinner tappa, så tycker jag det funkar bra att den startar vid 33 grader. För korta körtider på kompressor är mindre ekonomiskt på flera sätt.
Om du bedömer det efter enbart varmvattnets mönster är jag osäker på om du inte tagit en förhastad slutsats.
Jag har runt 50% av förbrukningen på lågprisperiod, 25% medel och 25% hög året om utan att göra något. Jag hoppade på fastpris i höstas. Jag hade timpris en månad och med styrd förbrukning kunde jag lägga 60-85% på lågpris som bäst. För mig är det ett tecken på att man tjänar på timprisavtal även om man inte gör något alls åt sin förbrukning. Visst, lite mer parametrar går in. Men man kan ju alltid räkna i efterhand om man förlorat eller inte.

Säkert så !
Men orkar inte just nu fortsätta detta "timtaxe liv". Nu ligger en liten del av vår förbrukning på lågpris tid, bara tvätt, disk, luftavfuktare och varmvatten.  Blir väl annorlunda när värmen kör igång.  Stänger dock inte dörren, men just nu skall vi gå över till månadspris istället.

Under vintertid hade jag accepterat några fler efter värme givits så kör den varmvattenupptoppning utan att stanna kompressorn emellan. Vet inte hur de stora tillverkarna prioriterar på den punkten - om tidigarelägger varmvattenstart bara för att kompressorn är igång och är klar med uppvärmningen.

Sedan är det en sak man inte får glömma med varmvattnet. 1200-1250 kWh per person med direktverkande el verkar vara vad man gör slut på, en siffra som återkommer när man läser på nätet från olika personer som redovisar sin förbrukning.
Precis, detta tänkte jag titta på, nu när värmen börjar köras i kombination med start från 30C.

Med mitt tänk, så siktar jag på <20 min kompressor tid per dag,
dvs borde det inte bli ca 0,7kWh/dag ? => teoretiskt <300kWh per år för 2 personer.

Så sett behöver man kanske inte lägga det allra sista av sin energi på varmvattenberedaren utan på uppvärmningen som är det som får elmätaren att rusa på riktigt.

Här är nästa uppgift!! OM det blir 7-12 kr så ???

Planerar att helt enkelt minska vår uppvärmda boyta, genom att skärma av mellan rummen med gardiner och sänka elementen (dörrarna har man ju tagit bort).

Dessutom att använda fönstrets rullgardiner och ev. invändigt "vinter frigolit isolera" mina dåliga ytterdörrar. (Har tilläggs-isolerat tak och ytterväggar redan)

Dessutom har jag sänkt vpn på morgonen under meny 4.1, tänker att "solen värmer ikapp" på dagen, i ett tag iallafall.

Vad finns det mer tro ??


Legionellaprogram med elpatron är inte helt tokigt för att vara helt säker. 1 extra kilowatt var 14:e dag är ingen nämnvärd utgift.

Ställt in 14 dagar, vet inte villkoren när detta kommer att inträffa, jag bevakar detta.
Körs det vid samma tidpunkt, eller första körningen ?
Vet du ?


Sist, skippade konstant tryck på cpn igårkväll, drog 40W hela tiden....
Skall fylla på systemet och lufta först och invänta fler värmekörningar
« Senast ändrad: 29 augusti 2022, 10:48:55 av Börje__ »
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn kan sänkas 1-2°C beroende på spotpris och effekt. Har HA med ett par enkla automatiseringar, men är lite för gammal och senil för att göra det riktigt smarta.
Solpaneler 10kW, från aug-23
Elbil, kör inte så mycket, cyklar mer.

Förbrukning
2024-12-31:  12 månader 6834 KWh, varav luftvärmepump i garage 801 kWh.
Så 6034 kWh för huset!!👌👍
Förbrukning 2023/2024: runt 7600 kWh/12mån + en del eldning i braskaminen. Tillkommer egen förbrukad solel.
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.
2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
1985 - 1997 35.000 kWh olja + 5000 kWh ström

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1547
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Delta T över varmvattenberedare är 15C
« Svar #9 skrivet: 10 februari 2023, 13:32:46 »
.
Jag har runt 50% av förbrukningen på lågprisperiod, 25% medel och 25% hög året om utan att göra något.
Jag hade önskat max 4 starter per dygn.

Desto fler gånger du toppar upp beredaren desto mer värme läcker den per dygn. Både laddledning och själva beredaren läcker mer desto varmare den är.

Sedan är det en sak man inte får glömma med varmvattnet. 1200-1250 kWh per person med direktverkande el verkar vara vad man gör slut på, en siffra som återkommer när man läser på nätet från olika personer som redovisar sin förbrukning.


Följer upp min egen punkt lite.

Vår varmvatten produktion på 2 personer är i snitt 1kWh/dygn.

Fråga1: är det någon som har en bättre setup än detta?
Fråga 2: fungerar denna setup med en varvtalsstyrd pump, dvs går det ställa ner effekten till tex 6 från 12kW?


Lite data:

Metroplus 70E, slingberedare, extra isolerad utöver original.

Stopp temperatur är 48°C, hysteres 15°C, de facto temperatur blir 52-53°C, i mitten.

Hetgasen blir mellan 78 - 87°C, beroende på vatten temperatur vid start.
Framledningstemperatur vid stopp är ungefär 63°C.
Delta T är något högt, 10-15°C.

Antal starter är ungefär 2-3 per dygn, sker oftast efter värmeproduktion under vinternhalvåret

Vi förbrukar 80-90% på högpristid.
Vi producerar inte varmvatten på kvällen eller natten, utan på morgonen och mer efter behov.

Varmvattnet har inte "tagit slut" ännu.
Det går snabbt att producera nytt.
« Senast ändrad: 10 februari 2023, 13:42:49 av Börje__ »
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn kan sänkas 1-2°C beroende på spotpris och effekt. Har HA med ett par enkla automatiseringar, men är lite för gammal och senil för att göra det riktigt smarta.
Solpaneler 10kW, från aug-23
Elbil, kör inte så mycket, cyklar mer.

Förbrukning
2024-12-31:  12 månader 6834 KWh, varav luftvärmepump i garage 801 kWh.
Så 6034 kWh för huset!!👌👍
Förbrukning 2023/2024: runt 7600 kWh/12mån + en del eldning i braskaminen. Tillkommer egen förbrukad solel.
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.
2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
1985 - 1997 35.000 kWh olja + 5000 kWh ström

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1547
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Delta T över varmvattenberedare är 15C
« Svar #10 skrivet: 10 februari 2023, 19:35:39 »
Jag läser på Nibes hemsida om deras S1255 (tar bara fabrikat Nibe som exempel här eftersom de är en av de stora)

"S1255 är utrustad med en varmvattenberedare på 180 liter
som är optimalt isolerad för minimala värmeförluster.


Annual electricity consumption for water heating, average climate  =1642/1709/1709kWh  (6/12/16kW)

Med Nibes 180 liters beredare kan man få ut ca 240 liter 40C vatten."


1700kWh!!  help  Inte bäst i klassen!  dontknow

Frågor:
Finns det någon byggnadskravsregel att alla värmesystem skall klara att fylla badkar?
Varför värms inte vattnet direkt när det används och vv beredaren tas bort helt  eller delvis när man nu har varvtalsstyrda vp?
Hur mycket effekt behövs för att duscha 8 Liter/min kontinuerligt?  Blir inte detta ca 14kW?
« Senast ändrad: 10 februari 2023, 19:37:56 av Börje__ »
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn kan sänkas 1-2°C beroende på spotpris och effekt. Har HA med ett par enkla automatiseringar, men är lite för gammal och senil för att göra det riktigt smarta.
Solpaneler 10kW, från aug-23
Elbil, kör inte så mycket, cyklar mer.

Förbrukning
2024-12-31:  12 månader 6834 KWh, varav luftvärmepump i garage 801 kWh.
Så 6034 kWh för huset!!👌👍
Förbrukning 2023/2024: runt 7600 kWh/12mån + en del eldning i braskaminen. Tillkommer egen förbrukad solel.
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.
2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
1985 - 1997 35.000 kWh olja + 5000 kWh ström

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Utloggad HBerggren

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västra Götaland
  • Antal inlägg: 4140
  • Karma +3/-1
SV: Delta T över varmvattenberedare är 15C
« Svar #11 skrivet: 10 februari 2023, 19:52:10 »
Har för mig 12 liter per minut är 24-25 kW. Så direktberedning funkar inte.

1700 kWh stämmer nog bra för normala familjehus.

Inga krav på beredarstorlek, folk gnäller om de är för små, de vill helst att det ska finnas mer och varmvare vatten för varje generation värmepump som släpas in i deras hem.

Ni lever lite mer som många borde göra.
Det funkar att ladda din beredare med varvtalsstyrd pump. De går sällan över halvfart vid varmvatten. Sen lågvarv i slutet.
185 m2 med krypgrund. 32 m2 garage. Radiatorer, golvvärme. Väntar på 410P -01 ska avlida. Dockad med F2025-10 via ERS-56 300. Värmebaronen K2 6 m2 solfångare. Kulvert till garage. 3x shuntgrupper och värmekurvor. Egen styrning.

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1547
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Delta T över varmvattenberedare är 15C
« Svar #12 skrivet: 10 februari 2023, 20:32:09 »
Har för mig 12 liter per minut är 24-25 kW. Så direktberedning funkar inte.

1700 kWh stämmer nog bra för normala familjehus.

Inga krav på beredarstorlek, folk gnäller om de är för små, de vill helst att det ska finnas mer och varmvare vatten för varje generation värmepump som släpas in i deras hem.

Ni lever lite mer som många borde göra.
Det funkar att ladda din beredare med varvtalsstyrd pump. De går sällan över halvfart vid varmvatten. Sen lågvarv i slutet.

Hej igen!
Du är lika rapp på svaren som senast!! 😊 ✌️🤝

Om 12L/min är 24kW så blir ju 8L 16kW!
Och förståndiga vuxna duschar,  stänger av en stund och duschar igen så det krävs ju inte 8L i genomsnitt, men annars löses detta genom en mindre beredarbuffert på tex 50 L.

Så en 12kW varvtalstyrd utan beredare borde passa mej då, när det någon gång blir så dags för byte, om ungefär 100.000h 😊
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn kan sänkas 1-2°C beroende på spotpris och effekt. Har HA med ett par enkla automatiseringar, men är lite för gammal och senil för att göra det riktigt smarta.
Solpaneler 10kW, från aug-23
Elbil, kör inte så mycket, cyklar mer.

Förbrukning
2024-12-31:  12 månader 6834 KWh, varav luftvärmepump i garage 801 kWh.
Så 6034 kWh för huset!!👌👍
Förbrukning 2023/2024: runt 7600 kWh/12mån + en del eldning i braskaminen. Tillkommer egen förbrukad solel.
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.
2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
1985 - 1997 35.000 kWh olja + 5000 kWh ström

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!