Ämne: Hjälp! Underdimensionerad Frånluftsvärmepump (NibeF730)

[Roland]

Huset har puts, 10cm frigolit samt 20cm lättbetongblock.

Med de värden på värmekonduktiviteten jag hittade (0,037 resp. 0,12 W/(m*K) ) blir ytterväggens u-värde 0,23 att jämföra med 0,152 enligt kalkylen. Nu är det puts på väggen och skivor på insidan som förbättrar isoleringen men köldbryggor tillkommer.

Jag skulle innan jag kontaktar säljare ta reda på husets värmebehov. Jag misstänker att det är något som inte stämmer. Enligt energikalkylen Är U_m 0,182 W/m2 *K. Multiplicerat med 250 m2 blir det 45,5 W/K. Jag tycker det verkar ett orimligt lågt värde men jag kan ha fel. Som jämförelse kräver 90 L/s ventilationsluft ca 110 W/K.

En sak man bör tänka på vad gäller val mellan bergvärme och L/V är att de kWh tillsatsel man behöver kan bli väldigt dyra. Det är kalla vintermorgnar då det är mörkt och vindstilla som elpatronen behövs. Är elförsörjningen baserad på vind och sol blir det av naturliga dyr el då.

[PA123]

Om man gör en energiberäkning utan garage och med antagandet att huset är helt kvadratiskt och tvåplans, kan man få en godkänd energiberäkning. (El till värmepump + elpatron =12235 kWh, hushållsel=7470 kWh, summa= 19705 kWh/år)

Jag har då ökat U-medel till 0,25. Eftersom väggarna verkar vara sämre än den tidigare beräkningen visar (0,182).

Kanske är huset inte helt kvadratiskt? Isåfall ökar den omslutande arean (Aom). Och då blir energianvändningen högre. Och sannolikt högre än kravet i BBR.

Således: Förslaget med en LLVP i garaget låter tilltalande.


Se bifogad energiberäkning via bifogad länk:

https://www.energiberakning.se/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR29_2020/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR29.aspx?job=EEB&ver=20220221&Lang=sv&T=20220818-2011&1=BBR_29&2=198&3=1&8=1&5=Stockholm&6=-15.5&7=21&10=0&11=249&12=1&13=3&14=BEN3&16=140&17=7470&18=597&19=500&20=4980&21=114&24=1&63=1245&25=650&27=0.25&29=0.59&30=0&31=90&33=4&33b=4&34=218&37=120000&38=24&39=-15.5&40=0&43=75200021101&44=2.50&45=6233&46=45&47=-60&47b=-1&47c=-1&49=5&50a=100&50f=1

[Josth]

Snyggt! Ändrade till Linköping och DVUT -16,6° och då är det precis så att bygget inte blir godkänt för effektkravet enligt BBR. Det balanserar verkligen på gränsen så det skulle vara mycket intressant att testa förbrukningen med enbart el-patronen i november som Roland föreslog.

[JiWe]

Stort tack!

huset är 17x9,8m i yttermått och 1 1/2 plan. när jag kollar på gamla ritningar från bygglovsansökningar etc. så ser garaget ut att inte vara isolerat alls på väggarna. Något jag måste kolla upp sen. Men det skulle ju förklara en hel del av förlusterna.

hur kommer man fram till U-medel 0,25 då? och hushållsel 7470?
ska jag vara ärlig så hänger jag inte riktigt med på alla uträkningar och enheter här så fortsätt vara övertydliga W/K är jag inte med på?

LLVP i garaget löser dock bara ett problem. FLVP kan ju inte leverera dom 90l/s som beräkningarna använder. Så ska detta bli bra så lutar det ju mot BV eller LVVP

[krambriw]

Den här är väldigt informativ

https://www.lth.se/fileadmin/energi_byggnadsdesign/images/Utbildning/VBMF01/foerelaesning_A2.pdf

[JiWe]

Har försökt beräkna U-värdet nu och kommer fram till ungefär lika som er men lite lägre:
Calculated Ui-values:

Ui for vägg 1, [W/m2 K]: 0.2364573
Ui for vägg 2, [W/m2 K]: 0.2364573
Ui for vägg 3, [W/m2 K]: 0.2364573
Ui for vägg 4, [W/m2 K]: 0.2427183
Ui for yttertak, [W/m2 K]: 0.08861382
Ui for platta, [W/m2 K]: 0.1198835
Ui for fönster, [W/m2 K]: 0.8
Ui for dörr balkong, [W/m2 K]: 1
Ui for dörr, [W/m2 K]: 1
Building envelope, [m2]: 531,1
Thermal bridges included generally by adding 15 %
Thermal bridges included specifically by     0 W/K
Mean U-value [W/m2 K]: 0.2083327

[Josth]

Vi har sett sådana exempel tidigare där energiberäkningen för huset inte helt överensstämmer med det hus som faktiskt har byggts. En byggare med rymligt samvete kan ta genvägar. Valet av F730 bryter mot NIBE's rekommendationer både att huset är större än 200 kvm och har det garage så gäller enligt NIBE bergvärme, jordvärme eller luftvatten, inte frånluftsvärmepump. En FLVP har som sagt ingen möjlighet att återvinna värmen i garaget.

[JiWe]

När jag gör en energiberäkning med det nya u-värdet så landar vi på:
Byggnadens energianvändning [kWh/år]   8864 VP+Elpatron
8864+7470=16334 kWh/år

så tar vi vår förväntade årsförbrukning 19557kWh - 16334kWh = 3223kwh/år, så jag borde se en minskning av förbrukningen under ett dygn med i runda slängar 8,7kWh om jag skulle strypa slingan till garaget och bara köra elpatron i höst?

En annan fråga, om jag väljer en luft vatten värmepump i beräkningsprogrammet får jag ej godkänt "Totalt behov av eleffekt   8 122 [max 7475]" Men jag kanske inte kan använda verktyget på det viset?

[PA123]

En uteluft-vattenvärmepump har lägre avgiven effekt (kW) vid låga utetemperaturer. Det beror på att den försöker hämta värme ur uteluften som i värsta fall är -16 grader. Det är ett betydligt svårare driftläge än för en frånluftsvärmepump som hämtar sin värme ur luft som är +21 grader C.

Dessutom blir värmefaktorn låg för uteluftvärmepumpen vid låga utomhustemperaturer.

Det är därför viktigt att känna till den lägsta temperaturen som den aktuella uteluftvärmepumpen kan klara. Denna temperatur måste vara lägre än DVUT.

Och avgiven effekt och COP måste vara hyfsade för att man ska klara kraven i BBR. Särskilt effektkravet.

Det är därför ovanligt att man klarar BBR:s krav med en uteluftvärmepump eftersom effekttillskottet som behövs från en elpatron, blir för stort.
BBR-kraven är konstruerade så att man undviker/reducerar effekttoppar på elnätet, när det är kallt ute.

Men utvecklingen av uteluftvärmepumpar går framåt...

[Roland]

W/K är jag inte med på?

Om vi tar mitt hus som exempel där värmebehovet är 230 W/K. Det betyder t.ex. att är det noll grader ute och jag vill ha 20 grader inne måste huset tillföras 20 X 230 = 4600 W värme för att få önskad innetemperatur. 

För att värma 90 L/s luft en grad: 0,09 m3/s x 1,2 kg/m3 x 1 kJ/(kg*K) = 0,108 kJ/(s*K) som enklare skrivs som 108 W/K.

[Josth]

NIBE har också en frånluftsvärmepumpsmodul till luftvattenvärmepumparna, F135, som förmodligen kan lösa situationen om man skulle få problem med BBR-kraven. När jag bytte till LVVP från FLVP på sajten energiberakning.se fungerade inte uträkningen så det verkar som det finns en bugg där. Om man vet husets effekt- och energibehov kan man få en bra besparingskalkyl av de flesta större återförsäljare.

[Lexus]

En annan fråga, om jag väljer en luft vatten värmepump i beräkningsprogrammet får jag ej godkänt "Totalt behov av eleffekt   8 122 [max 7475]" Men jag kanske inte kan använda verktyget på det viset?

Du får använda som max 7,48 kW till värme, varmvatten och ventilation. Dessutom finns det en begränsad mängd energi att tillgå. I ditt fall 12 400 kWh/år.

Beroende på villans effektbehov så kan det bli svårt att få en luft/vatten godkänt. Krävs 6 kW tillskott så är det nog kört. Bara ventilationsförlusterna är 4,3 kW vid -16° som tillsammans med transmissionsförlusterna blir 8,5 kW. Garage ej medräknad.

[PA123]

@Josth
@Josth   

... När jag bytte till LVVP från FLVP på sajten energiberakning.se fungerade inte uträkningen så det verkar som det finns en bugg där...

Kan det ha varit så att uteluftvärmepumpen inte klarade att ge någon effekt alls vid DVUT ? Då går elpatronen in till 100% av effektbehovet vid DVUT, i beräkningen. Och då klarar man inte BBR:s effektkrav.

Det gäller således att ange en uteffekt från värmepumpen vid en utetemperatur som är lägre eller lika med DVUT.

Man hittar inte många sådana uteluftvärmepumpar...

[Josth]

Ok. Ja det kan absolut vara så som du säger att där man anger värmepumpens prestanda så antas min och max vara gränserna för värmepumpen. Nu fungerar F2120-12 egentligen utmärkt ner till -25° där den kan ge drygt 60° framledningstemperatur om effekten räcker. Det är en av marknadens absolut bästa luftvattenvärmepumpar som nu ersatts av S2125-8 och S2125-12. I det här huset är dock förmodligen modellen F2120-16 den mest aktuella men beroende på hur mycket garaget egentligen drar kan F2120-20 vara aktuell om isoleringen är dålig. Sedan får man jämföra med motsvarande storlek hos andra värmepumpstillverkare.

[JiWe]

Om jag fattar det rätt så spelar det ingen roll att LVVP inte fungerar i beräkningen eftertersom det inte handlar om nybygge i mitt fall?

F135 hittar jag inte på Nibes svenska hemsida, är det ERS S40-350 som gäller istället? Den ska funka upp till 250kvm. Men kollar man priserna på Nibe så börjar det bli svettigt nu. VP+innerdel+ventildel+montering 235000kr Dags att börja kolla på bergvärmen oxå då 
Totalt behov av eleffekt   4 993W i beräkningen + whatever garaget kräver nu då dimensionerar vilken VP man bör välja eller i Nibes fall vilken innerdel?

Ni ska ha stort tack för hjälpen iaf. Det börjar klarna vad som krävs. Jag ska läsa igenom tråden några gånger så får vi se om jag återkommer med fler frågor
tack!