Ämne: Kombinera LVVP med fjärrvärme och ev annat?

[spacemoose]

Hej igen!

Efter en hel del laborationer och mätningar, så verkar det som att jag inte får ut någon värme i framledningen från VVM500.
Hela lösningar fungerar som så att när högt elpris (elpris över fjv kostnaden) inträffar så aktiveras funktionen "prioriterad tillsats". Det är NibePi som aktiverar denna. Fick Fredrik att implementera aktiveringen.
När elpriset går under fjv kostnaden, så avaktiveras fjärrvärmen igen.
Detta sker genom att ett relä är kopplat till utgången för cirkpump GP15 på tillbehörskortet. När VVM500 kallar på tillsatsen vilket den gör direkt då prioriterad tillsats aktiveras, så startas cirkpumpen GP15. Där sitter istället reläet som triggas och kortsluter överstyrningsingången på fjärrvärmecentralen som då är inställd på att börja pumpa in varmt vatten.
Fjärrvärmeväxlaren är inkopplad enligt dockningsalternativet högtemporerad tillsats som du länkade till tidigare. https://proffs.nibe.se/nibedocuments/31421/M11327SV-8.html?21=1&32=1&33=1&0=1&1=1

Vattnet i tanken på VVM500 blir varmt ser jag på BT6 och kan även konstatera att tappvattnet är varmt i kranen, men framledningen får ingen höjd värme. Den sjunker istället och därmed räknas gradminuterna sakta ner till det inställda värdet för start av kompressor. Därmed så startas värmepumpen igen trots att prioriterad tillsats är aktiverad.

Tänker jag fel någonstans eller är det en inställning jag har missat? Jag har ställt in tillbehörskortet enligt manualen för DEH500. DIP switch samt koppling enligt manual. I manualen så står det också att tillsatsen används för uppvärmning av byggnaden samt beredning av varmvatten, så jag borde inte ha valt fel dockningsprincip.
https://www.nibe.eu/assets/documents/9065/431212-1.pdf


Tittar man på de andra dockningsalternativen shunt kontrollerad tillsats och prioriterad tillsats i diagrammen så ser annorlunda ut. Här verkar de vara kopplade på framledningen också vilket min inkoppling inte är. Jag är ju endast kopplad mot tanken.
https://partner.nibe.eu/nibedocuments/31936/M11327EN-6.html?31=1&25=1&26=1&0=1&1=1
https://partner.nibe.eu/nibedocuments/30640/M11345EN-7.html

Det leder mig att tro att när jag då slår på prioriterad tillsats så värms tappvarmvattnet, men inte framledningen (shunten i vvm500 är stängd) för att det kopplingsalternativet förutsätter att den externa tillsatsen är direktkopplad mot framledningen. VVM500 tror felaktigt att jag har dockningsalternativ prioriterad tillsats.
Om så är fallet, så är kanske VVM500 och tillbehörskoret inställt felaktigt och att tillbehöret i vvm500 borde heta högtemporerad tillsats istället för prioriterad tillsats och ge mig andra val i menyerna. (?)
Manualen för DEH 500 har lite att önska..

[spacemoose]

Har pratat en del med Nibe och de menar att för att Niben ska släppa på i framledningen när jag har det kopplat som högtemporerad tillsats så måste jag upp i mycket högre temperaturer. Annars släpper den inte på och det är inte heller en inställning som går att justera verkar det som.

Funderar nu på att koppla om på sekundärsidan så att fjärrvärmen är kopplad enligt dockningsprincipen prioriterad tillsats fast minus tappvarmvattnet. Dvs direkt ut på husets värmeslinga. Då borde värmen funka iaf.
Tappvarmvattnet borde jag kunna värma i intervaller genom att styra om fjärrvärmens rad krets till X18, X19 med en shunt som växlar i intervaller. Eller vad tror du?

[Josth]

Om man aktiverar prioriterad tillsats så antar den att den extra shuntventilen QN11 ska styra framledningstemperaturen och VVM500 är bara passiv och sköter ingen värmestyrning. Det blir nackdelen av att koppla rörmässigt enligt ett schema och elektriskt enligt ett annat schema för dockning. Jag skulle nog försöka få alternativet "högtempererad tillsats" att fungera innan jag kopplade om rören till "prioriterad tillsats". Går det att i din styrning blockera enbart kompressorn och köra 100% tillsats som man kan brukar kunna göra i menyn om vill ha enbart el-panna? I så fall finns det chans att det blir 100% fjärrvärme med "högtempererad tillsats" som du önskar.

[spacemoose]

Ja det hade så klart varit det bästa om jag hade sluppit att dra om rören.
Laborerade lite fram och tillbaka med olika inställningar för att just förhindra att kompressorn skulle starta, men tyckte mig inte se någon märkbar skillnad.
Provade bland annat att höja gränsen för antal gradminuter innan kompressorstart till -400.

Det finns ett val under meny 4.2 driftläge där man kan markera endast tillsats. Det är vad Nibe manualen anger vad man ska göra om värmepumpen havererar och man inte får varmt i huset. Tror du det hade kunnat vara användbart?

Funderar lite samtidigt som jag skriver men om jag avaktiverar kompressor enl. ovan och låter tillsatsen stå och vänta in den inställda diffen i gradminuter (satt på 50) samtidigt som FJV är igång och laddar?

Jag kan styra egentligen vad som helst bara det finns som valbart i menyerna systemet. Finns det något annat menyalternativ du hade rekommenderat att testa så kan jag göra det.

Nibe supporten menade att jag måste upp i högre temperaturer i tanken för att shuten ska släppa till ut på radiatorsystemet, men de kunde inte säga vilka temperaturer det kunde röra sig om.

[Josth]

Ja precis, meny 4.2 driftläge och aktivera "endast tillsats" är det jag tänker på. Borde bli 100% fjärrvärme så länge man vill. Då borde den även undertrycka eventuella larm som kan uppkomma om kompressorn inte går. Men man ska kanske koppla elektriskt som "högtempererad tillsats" också så den styr cirkulationspumpen i fjärrvärmeväxlaren som den ska.

Gradminutregleringen borde fungera som vanligt som den ska fast man har blockerat kompressorn.

Möjligen finns det någon spärr att man inte styr ut för kall framledningstemperatur men det borde inte vara problem med fjärrvärme som kan hålla VVM500 på en hög temperatur, t.ex. 60° om man vill.

[spacemoose]

Jag har inte hittat någon specifik elektrisk inkopplingsanvisning för "högtemporerad tillsats", utan jag har kopplat som det är angivet i installations manualen för DEH500. Där kallas det bara "extern värmekälla". Skillnaden är dock att jag drar ett relä istället för att starta en cirkpump.

Jag har även kikat i manualen för AXC40. Där finns ett antal olika alternativ men den intressanta är "shuntstyrd tillsats". Skillanden är att man även styr QN11.
Dip switch inställningen är också annorlunda mot den för "extern värmekälla" och det är väll det som avgår att tillbehöret då dyker upp i menyerna som "shuntstyrd tillsats".

Det kan ju vara så att tillbehörskortet skall ställas på något annat sätt på sina DIP switchar för att den ska uppfattas som "högtemporerad tillsats" i menysystemet på niben. Det är dock ingen information jag har hittat.

[Josth]

Ja manualen till DEH500 kunde verkligen ha varit mer utförlig för de olika dockningsalternativen där den används. Nu blir det ju att prova sig fram en hel del för dig. Kanske NIBE Support tänkte på att framledningstemperaturen från fjärrvärmeväxlaren normalt kör ut en via värmekurva för låg framledningstemperatur för denna applikation(?) Nu måste man ju ändra så den alltid kör ut en framledningstemperatur på minst 60-65 grader när den aktiveras inkl cirkulationspumpen via DEH500. Gäller att ha en bra manual till fjärrvärmeväxlaren också.

[spacemoose]

Nu jag har kört  under natten med "endast tillsats" som jag aktiverade via 4.2 driftläge.
Nu börjar det likna något. 

Bifogar bild på hur det har sett ut.
Jag aktiverade "endast tillsats" strax innan kl 20.00 igår.
Framledningstempen regleras upp precis som den ska och det har inte varit kallt i huset. Den verkar till och med jämnare mot kurvan för beräknad framledning än när kompressorn kör.
Gradminuterna verkar dock ligga på ett konstant minus trots att framledning verkar sker korrekt.
Temp i tanken håller sig på ca 53 grader. Den verkar inte gå över 53 grader. FJV är ställd på 70 graders framledning och fjv aktiveras (externa cirkpumpen aktiveras av niben) när det verkar behövas. Det verkar dock som att niben stänger av fjv så fort tanktemp på 53 grader uppnås.
Det blir många start och stopp på fjv som du ser, men det lär ju inte ha någon betydelse tänker jag. Eventuellt kan man förlänga drifttiden genom att justera diff av GM under extern tillsats. Har inte provat det än.
En stor dipp i framledningen runt kl 0700 i morse. Gissar det är morgonduschen som energin gick till där och framledningen prioriterades bort.

Det känns ju som det fungerar som tänkt så här långt. Har du några tankar kring GM? 

[spacemoose]

Bilagan blev lite väl komprimerad så här kommer bilden igen som länk.

https://postimg.cc/RN6tQ03R

[Josth]

Kul att det ser ut att fungera! Framledningstemperaturen ser ju som sagt ut att följa beräknad dito väldigt bra och att det blir många start/stopp för GP10 ska den pumpen ändå klara väldigt bra. Att det blir en dip kl 07 beror säkert på morgonduschen och att den stänger av värmebärarpumpen när den ska ladda varmvatten istället under en begränsad period. Gradminutrarna kommer att ligga på minus hela tiden när man bara kör enbart tillsats och det viktiga är ju att de inte fortsätter att sjunka och sjunka utan håller sin nivå hyfsat konstant över tid. Kanske "stopp av varmvatten" nu är inställt på 52 °C som får tanken och fjv-laddningen att stanna på 53 °C?

[spacemoose]

Stopp VV Lyx= 55 grader, Stopp VV normal=50, stopp VV ekonomi=47
Så det är kanske VV Lyx värdet som gör att den stannar. Har ju absolut ingen betydelse. Egentligen bara bra att det inte blir varmare.
Nibe supporten tyckte att det absolut skulle upp över 70. Helst över 80 grader innan shuten öppnade till framledning. Hade det varit så så hade det varit slöseri med energi.

Låter den köra på fjv resten av dagen nu så jag ser hur den beter sig.

Så det har egentligen ingen betydelse för systemet om gradminuterna visar minus? Tänker att när kompressorn väl går igång igen så kommer den ju att ladda som bara den för att höja gradminuterna. Kan det finnas någon vits med att nollställa gradminuterna i samma skede som man sätter tillbaka driftläget till auto? (dvs fjv stängs och kompressor startar)
Eller det är något som förväntas självreglera utan att kompressorn laddar på för mycket?

[Josth]

Ok. I manualen till DEH500 står det "När varmvattengivaren (EB15-BT6) blivit minst 1 °C varmare än inställd stopptemperatur för varmvatten och minst 6 °C varmare än beräknad framledningstemperatur, stannar den externa värmebärarpumpen (GP10) och värmetillförseln till VVM 500 upphör." Så den låter i praktiken tanken bli 3 °C varmare än varmvattnets stopptemperatur om det avser samma givare. Frågan är vad som drar igång fjv-laddning vid störttappning av varmvatten innan värmen sjunkit under nivån för start av tillsats? Manualen för DEH500 skulle verkligen behöva fler delar förklarade... Tur att du har bra loggning.

Gradminutrarna kommer ju att ligga på minus under tiden enbart tillsatsen är aktiverad. Frågan är om det går att märka på inomhustemperaturen? Mest korrekt är ju att inte nollställa gradminutrarna när man går tillbaka till kompressor men får man en märkbar översläng av värme kan det vara en klok idé.

[spacemoose]

Ok. Ska testa ikväll när jag kommer hem vad som händer när kompressorn går igång igen. Då har den kört ett dygn med endast fjv och så ser man hur kompressorn påverkar när den startas.
Kanske skulle tappa upp ett varm bad innan dess bara för att se vad som händer.

[spacemoose]

Hej igen!

När jag kom hem igår så testade jag att fylla ett av badkaren med varmt vatten i två omgångar. Därefter ändrade jag tillbaka till driftläge AUTO. Då gick kompresorn igång och extern tillsats slogs av. Man ser att GM även går mot 0.
Gjorde en skärmdump igen på graferna. https://postimg.cc/5HBX05VG

[Josth]

Intressant att se och fint att gradminutrarna håller sig på tillsatsnivån en längre tid utan att fortsätta svagt neråt Värmen återställer sig ganska snabbt efter att badkaret var fyllt. Har du någon särskilt inställning som får "förskjutning" värmekurva och då beräknad framledningstemperatur att stega upp och ner som den gör? Jag tänker att den vanliga värmeregleringen borde vara mer finstämd än att ta ett helt förskjutningssteg upp eller ner.