Ämne: Midea M Thermal monoblock

[Rickard]

Jo, som sagt, du har ju själv erfarenheten, och midea har också funnits länge utan att rosa marknaden nämnvärt.
Har för mig att t.ex. Electrolux under tid har haft Midea maskiner om-märkta till electrolux, och slutat. (Men inte bytt upp sig till nåt bättre så vitt jag vet)
Det hjälper ju liksom inte om det fungerar bra, om det bara fungerar i 7 år. 

Vi får återkomma i ämnet om sisådär 10 år så får vi se vem som får ge sig.   

[Ecoheater]

Låter rimligt det du säger Rickard.



Freedom Heat Pumps som Jorthu länkade till har gjort ett gediget arbete med marknadsföring, manualer och utbildningsvideor på YouTube.

Dom anger att installationen måste utföras med "header, buffer or heat exchanger"
Är "Header" vad som här kallas bypass?

Sidan 6 i bifogat

[Ecoheater]

"Low loss header" ?

[Rickard]

Frågan är om det är "Midea" eller någon importör som går "all-in" på dessa pumpar och försöker göra ett bra jobb för att öka förtroendet för maskinerna.
Det är just detta jag sett försöka göras många gånger tidigare utan att man lyckats, verkligheten kommer ikapp de som satsat förr eller senare.
Oftast inom några få år.
10 års garanti hjälper inte om företaget inte längre finns efter 5 år.
Minns en tillverkare som satsade, i Töre, dit jag var på studiebesök, de körde med Midea luft/vatten och framstod som imponerade av prestandan på dessa, hade bra systemtankar som de byggde, har ingen aning om de finns kvar - det är i alla fall tyst kring dem - har inte sett nåt mer från dem på flera år.

Det som uppges vara "low-loss-header" i bilden är en vanlig tubvärmeväxlare, ser ingen bypass där, även om en värmeväxlare i och för sig fungerar som en sådan, det separerar flödet över kondensorn och värmekretsen och gör att man kan ha optimala flöden i båda kretsarna.

Stryper man flödet för mycket i externa kretsen får dock värmepumpen strypa effekten rejält för att det inte skall bli väldigt hög temp på vattnet i primärkretsen.
Det blir i princip samma effekt som att flödet i en vanlig bypass börjar gå direkt tillbaks till värmepumpen.
Men det skall ju inverter-styrningen kunna hantera.

[Ecoheater]

Har fått hem den och synat den nu! Spontana intrycket är bra. Laddar upp lite bilder för dem som är nyfikna.

[Ecoheater]

Nu har jag kört med maskinen i ett halvår. Jag är mycket nöjd än så länge. Lägsta utetemperatur som den har gått i är -15⁰ och det fungerar alldeles förträffligt, såklart med sämre COP, men jag upplever att specificerade siffror stämmer. Den orkade med att lämna 50⁰ framledning (för stunden till husets TP10 med 750 liter volymtank). Vid det här tillfället var det låg RF och avfrostning skedde på ungefär 60 min intervall.
(Vid riktigt svåra omständigheter avfrostar den på ca 40 min). Jag noterade även att maskinen inte gick på max vilket tyder på att den har mer att ge.

Invertern fungerar som förväntat, den jobbar mellan ca 28-78hz. Logiken känns vettig. Till exempel stoppar den inte kompressorn helt vid växling värmedrift/tappvarmvatten.

Styren är genomtänkt. Både lättskött och avancerad. Det finns modbus-anslutning med fullständig adresslista. Jag styr bara över WiFi i appen. Appen är enkel. Man kan schemalägga drift och se historisk strömförbrukning i detalj. Aktuella driftparametrar som tryck/temperaturer osv kan man se rikligt i displayen men tyvärr inte i appen, med undantag för VVB-temp.

Som det skrivs är den oerhört tyst. Nästan för tyst eftersom jag inte hör från huset när den är i drift.

Bifogar en lista på prestanda som jag hittade i en manual. Tycker inte den behöver skämmas - siffrorna är inte ljusår från Niben som vi refererade till tidigare. Dock är det stopp i siffrorna vid -20⁰ med 55⁰ framledning. Nibe redovisar ner till -25⁰.

Min sammanfattning är att det är en kvalitetsmaskin som levererar. Man kan absolut tänka "vi får se hur länge den håller och reservdelar finns att tillgå / det är ingen maskin för norrland".
I mitt fall bor jag inte i Norrland och jag är nöjd om den håller 10 år eftersom jag har 50000 mer på kontot jämfört med om jag köpt ett premiumfabrikat.

[Ecoheater]

Kanske lämpligt att flytta tråden till "Övriga fabrikat" ?

[Rickard]

Skapade en ny tavla för Midea, finns det fler ämnen anmäl dem gärna till mig så kan jag flytta dem till denna nya tavla.
På bilderna ser det ju gediget och fint ut, det tråkiga med dessa lite billigare Kinesiska maskiner har historiskt ofta varit att det liksom inte hjälper med en kompressor från Mitsubishi eller en cirkpump från Wilo om en enda eller en grupp komponenter på ett av kretskorten har undermålig kvalitet, då är det ändå skrot efter ett antal år.
Jag hoppas verkligen att Kineserna förstår vikten av ett långt liv på sina produkter om de vill kunna konkurrera på allvar med västerländska storföretag som byggt upp ett gediget förtroende över tid.
Inte ens märkesleverantörerna som har ett stort förtroende går helt säkra från denna typ av fel, men de finns i alla fall kvar för att ta hand om sina kunder, de som tillverkar billigt, säljer med små marginaler, via mer eller mindre "dagsländor" som återförsäljare finns sällan där för att bistå om det blir nåt fel efter 5-10 år.
Det är priset man betalar för att köpa billigt.
Och det är också nyttan man kan ha av att betala lite mer, om man väljer att göra det.

Jag hoppas verkligen att maskinen kommer hålla över tid, för just nu verkar ju allt fungera precis som man kan förvänta sig.
Kul med uppdateringar, fortsätt gärna med dessa. 

Kan ge ett exempel från verkliga livet, även om det inte handlar om en Kinamaskin, vad jag vet (samsung), det är ändå ett litet märke på värmepumpsmarknaden, och har haft svårt att slå sig in.
Vi beställde ett nytt kretskort till en utedel för ett par veckor sedan, det byttes förra veckan, men nu larmar det istället för ursprungsfelet, för att det är fel på, eller saknas ett EEPROM (Ett skrivbart minne som inte kräver backup).
Kortet som kostar över 2500 kr är alltså värdelöst, och den som sålt det vet inget om varför det larmar, och vi får inte returnera för att det "varit monterat".
Leverantören kan inte få fram info om varför det larmar, för det finns ingen i deras support som kan svara.
Det är sånt som gör att man som installatör inte väljer att sälja den typen av fabrikat, inte om man vill vara seriös i alla fall.

Processar nu med leverantören av reservdelen då jag inte tycker att varken vi eller vår kund ska behöva betala för en reservdel som inte fungerar, och där vår leverantör inte kan ge oss svar på vad som krävs för att få det att fungera.
Kanske behöver vi en programmerare från samsung, och en speciell mjukvara för just vår modell, men jag vet inte hur långt man som installatör skall behöva gå för att kunna reparera en maskin med trasigt kretskort, ska man verkligen behöva ha den hårdvaran och kompetensen för att kunna byta kretskort, som det verkar.
Jag är kritisk till detta, men vi får väl se vart det hamnar.

[Ecoheater]

Skapade en ny tavla för Midea, finns det fler ämnen anmäl dem gärna till mig så kan jag flytta dem till denna nya tavla.

https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=75532.msg784255#msg784255




Håller med dig helt Richard.
I priset jag betalar för att köpa billigt inkluderar att jag inte får någon vidare support om några år och kanske i bästa fall kan hitta reservdelar på eBay.

Det verkar som att modellen poppar upp lite mer i Europa nu (utöver England) , både som split och mono vilket borde främja reservdelsmarknaden.


Värt att notera är att i Polen är Midea 12kW 3-p dyrare än Panasonic J 12kW 3-p. 

https://zave.pl/pompy-ciepla-powietrze-woda/panasonic-mono-t-cap-wh-mxc12j9e8-j-generation

https://zave.pl/pompy-ciepla-powietrze-woda/midea-m-thermal-monoblok-12.1-kw-3-faz

[Ecoheater]

Tid för uppdatering.
Maskinen sköter sig utmärkt än så länge!
Jag är fortfarande imponerad av prestandan.

Lite minus:
Färgen på plåt respektive plast har börjat blekna olika. Även plåten över hydromodulen.
Appen visar tyvärr inte driftparametrar. Detta har den engelska återförsäljaren löst genom att koppla en modul till modbus som speglar detta till nätverket.

Anslutning för kondensvatten i tråget var en plastnippel som jag var lite oförsiktig med och gick sönder.
Jag köpte en bottenventil i mässing på en båttillbehörsaffär och monterade med fint resultat.

På bilden syns även värmeslingan som jag har monterat.

Det satt en automatluftning som jag inte litade riktigt på. Jag bytade ut den mot en vanlig kulventil.

Flödesgivaren bredvid sitter med mutter och fläns med o-ring. Vet inte hur flödesgivare ser ut på en svensk premium-maskin men den här känns lite som ett tillbehör till en poolpump. Håller ett öga på den.

[25fOCUS]

Finns två typer av flödesgivare, en som har en liten vinge som sitter i strömmen och en som har som ett vattenhjul till en kvarn. Troligen är din med vinge. Om den säger upp sig och du kan få pumpen att snurra när VP är i drift, så går det att kortsluta den.

[tbny]

Hej!

Finns det några uppdateringar?

Jag har fått offert på Kaisai KHC-10RY3 och är spontant lite intresserad. Hus i Stockholmstrakten, 140m2, vattenburen värme via radiatorer.

Diffen upp mot Panasonic WH-MDC09J3E5 är ca 10k SEK och är inte helt främmande för att betala lite mer heller. Panasonic T-Cap WH-MXC09J3E8 är dock ganska mycket dyrare, i princip dubbelt så dyr som Kaisai, men eftersom jag har sökt bidrag så kan jag ju i teorin få 50% av diffen i bidrag också.

Så hur ser det ut med din Kaisai? Fortfarande nöjd och kan rekommendera den? Eller ska man öppna plånboken och gå på en Panasonic J-serie?

[Rickard]

Tid för uppdatering.
Maskinen sköter sig utmärkt än så länge!
Jag är fortfarande imponerad av prestandan.

Lite minus:
Färgen på plåt respektive plast har börjat blekna olika. Även plåten över hydromodulen.
Appen visar tyvärr inte driftparametrar. Detta har den engelska återförsäljaren löst genom att koppla en modul till modbus som speglar detta till nätverket.

Anslutning för kondensvatten i tråget var en plastnippel som jag var lite oförsiktig med och gick sönder.
Jag köpte en bottenventil i mässing på en båttillbehörsaffär och monterade med fint resultat.

På bilden syns även värmeslingan som jag har monterat.

Det satt en automatluftning som jag inte litade riktigt på. Jag bytade ut den mot en vanlig kulventil.

Flödesgivaren bredvid sitter med mutter och fläns med o-ring. Vet inte hur flödesgivare ser ut på en svensk premium-maskin men den här känns lite som ett tillbehör till en poolpump. Håller ett öga på den.

Värmekabeln ska egentligen gå ned i hålet där vattnet ska rinna ut, eller i vart fall över hålet.
Det hjälper ju föga med värme vid sidan av hålet där vattnet ska rinna ut om det blir riktigt kallt ute.
Fryser det igen lär det kunna bli problem med isuppbyggnad.

[tbny]

https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=75532.msg784255#msg784255




Håller med dig helt Richard.
I priset jag betalar för att köpa billigt inkluderar att jag inte får någon vidare support om några år och kanske i bästa fall kan hitta reservdelar på eBay.

Det verkar som att modellen poppar upp lite mer i Europa nu (utöver England) , både som split och mono vilket borde främja reservdelsmarknaden.


Värt att notera är att i Polen är Midea 12kW 3-p dyrare än Panasonic J 12kW 3-p. 

https://zave.pl/pompy-ciepla-powietrze-woda/panasonic-mono-t-cap-wh-mxc12j9e8-j-generation

https://zave.pl/pompy-ciepla-powietrze-woda/midea-m-thermal-monoblok-12.1-kw-3-faz

Kanske ska tagga dig @Ecoheater, någon uppdatering?