Ämne: FLVP, komplettera med LLVP?

[StefanWes]

hej!

funderar lite om det här är en rimlig idé

Har 150 kvm hus i 2 plan men partiellt öppet mellan våningarna. byggt 1999

Har vattenburen golvvärme via flvp i plattan och el-raddar på öv. Den gångna vintern har elraddar inte gått många timmar pga elpriset men de behövs så fort det blir någon minusgrad kallt. Kompenserade med mkt kamineldande och öppna dörrar.

huset behöver 7 kw vid dvut och flvp kompressor ger 2 kw. om jag minns rätt så är dvut -15 här i stockholm men det är ju inte skitmånga dagar det är kallare än -12 även om det kan vara stabilt runt -7 till -12, tex dec 2021.

Min tanke är att blockera eltillskott på flvp och köra en LLVP. Denna placeras vid trappan på övervåning av flera anledningar och kan swinga ner för att trycka ner värme genom trapphålet för att komma upp till övervåning igen där öppningen mellan våningarna (på ca 20 kvm) är ca 3 meter från trappan.

De andra anledningarna är att jag vill köra kyla på sommaren och tänker då att kylan faller, den kommer också försvinna rent visuellt från stora delar av huset och utedelen kommer störa oss minst.

Enligt FLVP så har eltillskottet gått ca 4000 kwh per år för värme.
Om man kan ersätta det med LLVP med SCOP på 3,5 skulle jag spara 2900 kwh per år. Räknat på decemberpris  på 3 kr inkl allt per kwh över hela vinterssäsongen skulle besparingen bli ca 8700 kr, låt oss avrunda till 8000 kr, vilket kanske är lite optimistiskt över sikt. Utan att gå in på prisspekulationer så tror jag att vi kommer ha ett högt elpris i flera år. jag hoppas jag har fel.

Rent logiskt tänker att att jag borde ha en LLVP som ligger runt 4-4,5 kw vid -15. Om det blir lite svalare i huset får jag helt enkelt elda i kaminen de få timmar det är så kallt.

Ytterligare parameter till detta är att vi har utbyggnadsplaner på huset om ca 4-6 år om inte ekonomin ballar ur helt i samhället vilket innebär att jag behöver skrota, eller i vart flytta LLVP, antingen till blocket om man nu får det eller typ till någon bekant som kanske kan behöva. Jag hoppas att det åtminstone kan betala demonteringen men det måste därmed inte vara top grade kvalitetsmässigt.

Jag tycker det vore rätt bra att köpa nu innan alla kommer på i höst att de behöver energieffektivisera eller innan alla kommer på att vill ha kyla.

En annan sak vi pratade om för flera år sen pga stora fönster i söderläge är att kunna kyla huset på sommaren, som exempel kan jag säga att vi hade 27 grader i huset på dagarna i mars (och typ 20 grader på morgonen innan solen kom fram)

Jag har kollat lite och anpassar angiven payoff-tid nedan till pris och angivet SCOP värde, som jag putsar ner med 10%. Vet inte varför men känns bra om de är för optmistiska.


jag har fått pris på en Daikin Caldo 2 XRH 30 för 25', den ger 4,6 kw vid -15 och verkar ha SCOP på 5,12, kan man räkna med det?  Payoff räknat på SCOP 4,5 = 2,62 år.
JAg tycker givet utbyggnadsplanerna att det är en onödigt fin pump. Men då kanske det har ett andrahandsvärde 2026?

Jag var på Elon och han rekommenderade allt han hade, inte minst sitt egna Canvac men han rekommenderade att kolla på det dom hade i lager för att hinna får det innan sommaren, och jag väljer att bortse från daikin stylish eftersom den var ännu dyrare med montage, då återstod:
Fuji Electric Hokuo 12 för 21,5' tkr

Denna ger 4,3 kw vid -15 och ger en payoff på 2,3 år vid ett SCOP på 4,1.

Mellan dessa två verkar Daikins innerdel vara lite tystare och det är förstås viktigt.  Sedan känns ju daikin betydligt bättre generellt. Dessutom finns det styrning till homey pro om jag vill köra sådana hemsnickrade styrningar.


Min förhoppning är därmed att kunna spara in det på 3-4 år, förhoppningsvis ett par år innan EV utbyggnad, och på köpet få kyla till huset (som jag förstås driver med solcellerna)

Så vad tror ni om grundidéen, är den helt feltänkt? Är siffrorna åt skogen? Elpriset kan man ha många uppfattningar om förstås och vi ska inte göra det till en sån tråd.

Vad tror ni om modellerna? har ni något annat förslag som finns i lager i sverige?
Om en installatör läser detta och vill installera på Värmdö och har ett bra förslag, hojta gärna till!

[Josth]

Ert hus blir väldigt varmt av solskenet. Satsa också på markiser som skärmar av solstrålarna. Då krävs betydligt mindre kyla och komforten blir bättre i huset. Kan bli svårt att få önskad värme på bottenvåningen om värmepumpen sitter på övervåningen men det är svårt att bedöma då ni verkar ha ett speciellt hus.

[StefanWes]

Ert hus blir väldigt varmt av solskenet. Satsa också på markiser som skärmar av solstrålarna. Då krävs betydligt mindre kyla och komforten blir bättre i huset. Kan bli svårt att få önskad värme på bottenvåningen om värmepumpen sitter på övervåningen men det är svårt att bedöma då ni verkar ha ett speciellt hus.

verkligen

har 2 terassmarkiser på 2 st 3-fönster mot söder men sen har jag ett burspråksformat glasparti som är ca 3,2 meter högt som är jäkligt besvärligt att sätta markis på eller ovanför, vi är 19 likadana hus på rad och ingen har lyckats på de 23 år som har gått sen husen bygdes, vissa har mindre markiser på varje kolumn, då i 3 olika riktningar men blir ju en del glipor + ser inte så snygg ut. Såhär års är det ju enkelt att ventilera bort och på kvällarna på sommaren är det inte så svårt att skapa korsdrag, dessvärre är det ju en övning i sig och inte önskvärt då det kommer in massa mygg och dottern är sjukt känslig mot mygg. Plus att man vill ju kunna lämna huset utan vara orolig för inbrott.

jag har gjort energiberäkning på solinstrålningen och landat i 8200 watt kyleffektsbehov utan hänsyn till markiser, men då rätt "tuff" nedkylning. Jag tror ändå att ca 3,5-4,5 kw kyleffekt kommer ge en bra komfortökning.

[electroluxaren]

Jag tror inte att ditt resonemang håller i slutändan trotts dina utförliga teoretiska beräkningar.
golvvärme ger lägst förbrukning att stänga av den ger förutom komfortsänkning ett ökat behov av tillförd effekt.

märkligt att du på övervåningen behöver el-raddar när det är öppet upp, dessa kommer du då även framgent behöva dvs noll besparing

en värmepump halvvägs upp till övervåningen kan funka men det kan lika gärna floppa helt

oaktat din teoretiska uträkning av soleffekten så brukar man säga att det går åt den dubbla effekten för kyla än för värme i ett givet fall, dvs i ditt fall ca 9000w kyleffekt + ev tillägg för de stora rutorna.

SCOP är ett av tillverkarna uppgett värde utan verklighetsförankring möjligt att detta värde kan uppnås under extremt gynnsamma förhållanden, Stockholms skärgård är inte ett av dessa. då var COP eg bättre då temperaturer pumpen gick under var väldigt väl definierade.

Du kommer att uppleva en förbättring med en luftlufytvärmepumpkomplementering frågan är hur stor...

[StefanWes]

Jag tror inte att ditt resonemang håller i slutändan trotts dina utförliga teoretiska beräkningar.
golvvärme ger lägst förbrukning att stänga av den ger förutom komfortsänkning ett ökat behov av tillförd effekt.

märkligt att du på övervåningen behöver el-raddar när det är öppet upp, dessa kommer du då även framgent behöva dvs noll besparing

en värmepump halvvägs upp till övervåningen kan funka men det kan lika gärna floppa helt

oaktat din teoretiska uträkning av soleffekten så brukar man säga att det går åt den dubbla effekten för kyla än för värme i ett givet fall, dvs i ditt fall ca 9000w kyleffekt + ev tillägg för de stora rutorna.

SCOP är ett av tillverkarna uppgett värde utan verklighetsförankring möjligt att detta värde kan uppnås under extremt gynnsamma förhållanden, Stockholms skärgård är inte ett av dessa. då var COP eg bättre då temperaturer pumpen gick under var väldigt väl definierade.

Du kommer att uppleva en förbättring med en luftlufytvärmepumpkomplementering frågan är hur stor...

Tror du missförstod mig, golvvärmen och flvp-kompressor ska gå men blockerat eltillskott, dvs max 2 kw värme mot COP om cirka 4, stämmer ganska bra med vad huset klarar på endast kompressor och elektrisk effekt. Sedan får LLVP köra det elpatronen normalt skulle ha gått in vilket då ger själva besparingen.

För att vara tydlig har jag knappt använt elraddarna på öv denna vinter pga elpriset, jag ville bara beskriva vad jag har för system, en del har ju vattenburna raddar på öv.

golvvärmen från bv klarar inte att värma upp övervåningen när det blir kallare än strax över nollan, men om jag eldar i kaminen går det bra, vilket jag gjorde hela vintern, detta förutsatt att dörrarna till de 3 sovrumen + badrum står öppna. Jag tänker att en LLVP skulle motsvara detta eftersom värmen stiger oavsett källa så länge effekten räcker.  Jag förstår förstås att det inte ger lika jämn värme som att använda elraddarna. Däremot tänker jag nog att LLVP måste placeras på ÖV av olika skäl men att man får swinga ner luftflödet mot BV och trycka ner värmen.

Varför skulle SCOP vara så mycket sämre i skärgården? Det är ju betydligt högre medeltemperatur här än tex vid mälaren en timma härifrån med bilen, men i mina beräkningar har jag gjort ett avdrag på de angivna siffrorna men borde kanske dra mer. Medeltemp dec-feb är ju enstaka minusgrader normalt sett, jämfört med sommarstugan vid mälaren där det är tvåsiffrig motsvarighet, där har vi en lvvp som går mycket snålt men vet förstås inte COP-värde.