Ämne: Frikyla, har ni tips?

[villlejhabastuisovrum]

Halloj, nu var det även min tur att totalrenovera huset. I samband med att vi gjuter golvvärme på mellanplan i vår 1 + 1/2 plans villa med källare så känns det klokt att göra något åt bastun på ovanvåning där vi även har vårt sovrum. Frikyla verkar som ett bra alternativ då vi har en bergvärmepump och en benägenhet att ogilla höga elräkningar, men ändå gilla komfort.

Jag har tittat på Carisma CVC-MV, Länk -> https://res.cloudinary.com/evoleska/image/upload/v1524430535/product/1630132.pdf  , närmare bestämt modellen CRCMV53. Grovt räknat så räknar jag med ett kylbehov av minst 800watt i sovrummet som har dimensionerna 3x3.5x2.2, eventuellt något högre då isoleringen kanske ej är toppklass. Har tänkt blåsa in lösull på kattvinden när vi inte ska in där och pilla mer. Har tänkt att ha extra värmebatteri för att få värme på vintern då tanken är att enheten ska få nuvarande elementets plats.

Mina frågor,

- Tror ni den modellen duger till kylbehovet? Vad jag kan utläsa ger den tillräckligt hög kyleffekt på låga varv.
- Klarar mitt borrhål på 120meter att försörja den + en till fläktkonvektor i vardagsrummet? Numera efter att ha tagit hål i diversebetongväggar (huset är tegelhus av typen blåbetong från 63)
- Hur långt är ett snöre - hur är det med buller? Enligt tillverkaren ska den ha ljudtryck á 17dB, där lågt ljud är av yttersta vikt för damen i huset. Min förståelse säger mig att 17dB är väldigt, väldigt lågt. Är det någon som har ett liknande system som vill ge sina tankar på oljud från konvektorn?
- Hur har ni löst fläktkonvektorn i era vardagsrum? -Iprincip allt är betong, och utanpåligganderör uppskattas ej i hushållet. Inte heller stora fläktkonvektorer där elementen står idag. Är det någon av er som haft liknande krav som löst det på ett bra sätt eller är det en omöjlig ekvation?

Tar tacksamt emot er visdom! Har letat och läst det mesta som publicerats inom ämnet redan -tror jag. Verkar dyka upp lite olika resultat varje gång jag googlar, så om ni har tips på ställen där man kan läsa om fina resultat, tar jag också tacksamt emot!

[Carl N]

Man bör alltid överdimensionera kylan, jag skulle valt en modell större än den jag har idag om jag gjorde om hemma.

Min borra på 130 m räcker till för den jag har idag, FST34, som ger ca 3 kW på pappret, temperaturen gå som mest upp till 7-8 C på ingående köldbärare om det är en riktigt varm sommar.
Jag har en Veneto (som ser exakt likadan ut) och på lägsta farten hör man den knappt, men på högre fart så brusar det lite, kan du köra den på lägsta fart så kommer det inte störa på nätterna.
Om du ska dra rör till övervåningen så kan det vara lämpligt att försöka dra via en garderob eller liknande så man slipper se dom (om detta var din fråga?).

[villlejhabastuisovrum]

Tack för ditt svar!

Hur stort sovrum har du? Ska kika på modellen du skickade!

Rördragningen till sovrummet har vi tänkt försöka bygga in i en garderob -enligt ditt tips, men är osäker hur vi ska göra i vardagsrummet där det förmodligen är mer relevant med en högt sittande fläktkonvektor, där är jag nyfiken på hur andra har löst det snyggt, alltså att man märker av rören så lite som möjligt. kanske går att bygga in på något häftigt vis i bokhylla/stor TV-möbel?

temperaturen gå som mest upp till 7-8 C på ingående köldbärare

vad innebär detta rent praktiskt? Att man får ut mindre kyleffekt ur konvektorn?

En till fråga som dök upp är hur ungefär hur stora rören med isolering blir, det påverkar vart man kan sätta dem och hur lätta dem är att stuva undan, när jag googlat lite kommer jag fram till att rör med 22mm är vanligt för anslutning till fläktkonvektorn men det beror säkert på fabrikat, jag förstår att man behöver isolering på dessa som är diffusionsspärrat, men det verkar vara för mycket begärt att tydligt deklarera hur stora dessa blir. Kommen man undan med en diameter på 5-7cm? Eller bygger isoleringen mer? Kanske svår fråga att svara på, men hur ser det ut hos er?

[Carl N]

Tittade på din länk och trodde du skulle ha golvmodellen, med en sån så syns inte rören så mycket om man kan dra det i källaren och sen genom bjälklaget upp till vardagsrummet.
Väggmodellen kommer få fulare rördragning.

Min FST34 (motsvarar ungefär en CRC-34) kyler hela husets övervåning på ca 90 m2, men den klarar bara av att sänka innetemp ett par-tre grader under utetemp när solen gassar på som mest.
Det som är lite skönt ändå är att den sänker fukthalten i luften inne med.
Kyla är lite svårt att sprida så jag har en extra fläkt bredvid som vispar runt luften i huset sommartid, tänk även på att aldrig vädra om du vill behålla kylan inne.
Vädrar man så får man in fukt som kommer sänka sensibla kyleffekten.

Normalt anges kyleffekten vid 7/12 C på kylvattnet (samt 50 % RH), man kan se i denna katalog på sid 5-6 vad lite varmare kylvatten gör med kyleffekten.
https://www.eveco.se/wp-content/uploads/2022/03/Carisma_CRC_katalog.pdf

Rören är kondensisolerade och det bygger rejält, mina rör är 15 mm koppar men med armaflex blir de 38 mm i diameter.
Det är inte fläktkonvektorn i sig som är ful utan rören, jag skulle satsa på golvmodellen så att rören kan gömmas under.
Mina rör går i taket i källardelen av souterrängvåningen så jag slipper normalt se dem.

[Rickard]

Ursäkta detta svar i en tråd om frikyla, men jag skulle nog sätta in en eller ett par AC-aggregat istället.
Snygg installation, tystare fläktar, och effektivare kyla är de tre stora fördelarna.
Troligen billigare också.

Enda nackdelen jag kan se är energikostnaden, men de drar inte mycket energi när de går.
Och förstås - det finns ju de som tycker att utedelarna är fula.
Få saker är så prisvärda som den elkostnad en effektiv kylanläggning åsamkar, dessutom är ju elen som regel billig sommartid.

Innova Balance som säljs via Ahlsell är riktigt prisvärda maskiner med hög kyleffekt om man bara skall köra kyldrift på dem. De kan värma också men är inte optimerade för det.

Jag har en Veneto frikyla i taket i vardagsrummet, till min jordvärmeanläggning, det fungerar väl hyfsat Juni månad ut, men sedan börjar det bli för varm köldbärare, och för stor instrålad effekt, så då kör jag igång min AC istället, den ger avsevärt mycket bättre kyleffekt och effektivare spridning av luften.

Det kan ju i alla fall vara något att överväga - gör en ekonomisk kalkyl på de två alternativen, troligen blir AC billigare - och då kan ju några hundringar/år i större elkostnad ändå vara ett totalt sett billigare alternativ.

[Tinototem]

När jag pratade med Eveco så var 4-radigt vattenbatteri att föredra framför 3-radigt. Skulle ge mer kyleffekt. Så i ditt fall bör du fundera på CRCMV54.

Alla anser att man skall dimensionera upp för att få fläkten att gå på låga varv och därmed inte låta lika mycket. Sen de dagar det är riktigt riktigt varmt så är det skönt att ha en stor enhet som kan kyla mycket och då acceptera ljudet.

I sovrummet tror jag CRCMV54 är smart för den låter mindre. Går du upp i storlek låter de genast mer även på låg effekt. Men du bör kanske överväga en större enhet i vardagsrummet.

Vi bygger nytt och kommer ha CRCMV84 i vardagsrummet och CRCMO84 i allrummet med 190m borrdjup. De mindre enheterna är snyggare men i vårt fall har vi nog lyckats gömma dom ganska okej och då hoppas vi att dessa två kan kyla ner vårt 1 plans hus på 166 kvm

[Hastings]

De värden du ser i tabellerna brukar vara 7/12 C in/ut  . i verkligheten kan hålet bli varmare då berget är väldigt trögt= överdimensionera något.

Dold installation drar ner kyleffekten. Jag har har haft samma maskin  på två ställen: under en köksbänk och fritt på väggen.. Det senare positionen var helt överlägsen. Fläktkonvektorn sög tillbaka sin kylda luft då den inte stod fritt. Jag tror frun kan  "fetglömma" att både få det tyst och elegant om man gömmer undan konvektorn. Sen finns det konvektorer som inte bygger mer än 11 cm . Tex Olympia splendid Bi2B  eller den jag har  ifrån Frico.

På samma sätt är nog takplacering tex Skystar som är inbygd eller högt vägghängda effektivare på att kyla den varmaste luften under innertak.

Om du får en effektiv kylning av ett helt våningsplan  så  kan kan sovrummets konvektor minskas alternativt köras på ett tystare läge.

[lucky_one]

Intressant med diskussion kring frikyla. Jag har länge funderat på att ta tag i det o installera hemma i min tegelvilla från 1965. Var helt inne på att köpa en Skystar för att utnyttja möjligheten att dra fler kanaler från den till angränsande rum.

Efter samtal med Eveco blev jag dock rekommenderad att överväga ett https://www.eveco.se/produkt/flaktkonvektorer/carisma-crsl-ecm/, i detta fall skulle jag installera denna på vinden för att sedan dra kanaler till två sovrum och ett vardagsrum. Tanken är att ta luften i en hall som förbinder rummen där jag vill kyla. Någon med erfarenhet av detta aggregat?

Jag drar mig mest för rördragningen från källare till vind... vill precis som trådskaparen undvika synliga rör. Har en ambition att kunna dra rören i en befintlig "kulvert" där det idag sitter rör kvar sedan det fanns expansionskärl på vinden. Men tror att detta kommer att bli det jäkligaste vid min installation.

Återstår att se om det blir installation i år eller om man får genomlida ytterligare en svettig sommar

[Eee]

Jag installerade frikyla inför förra sommaren och är helt klart det bästa jag gjort.
Krånglig installation med rör från källaren upp till vinden på övervåningen.
Gick overkill med ett Skystar aggregat i varje sovrum, 3 rum. Inviduella termostater som styr allt.
Underbart att kunna ha 20 grader i sovrummen hela sommaren.

Funderade på att snåla in på ett aggregat och utnyttja möjligheten att koppla på en extra kanal in till tredje sovrummet.
Men var orolig för överhörning mellan rummen så hoppade över det.

Det med överhörning är något man måste tänka på om man binder ihop rum med kanaler, kanske fungerar okej när fläkten går och forcerar ljudet i en riktning men 95% av tiden kommer fläkten inte gå..

Jag är nöjd med min installation och hade inte velat byta den på en riktig aircondition som Rikard skriver om. Visst kan man få till en snygglösning med de, men behöva ha utedelar som brummar när man är utomhus på sommaren samtidigt som de inte är så fina att titta på var inte aktuellt för mig.

[lucky_one]

Ja överhörning är något att tänka på, med det system jag tänkt mig blir det ljuddämpare på åtminstone tilluftskanalerna.

Vilken typ av rör använde du för brinen? Jag har tittat på en variant från Uponor som är kondensisolerad från början. Är dock tveksam om jag kommer fram med färdigisolerade rör där jag tänkt mig…

Vad tog du för väg från nedervåning till vind?

[Eee]

Jag använde kopparrör, 28mm i stammen och sen 22mm som fördelas ut till de olika konvektorerna.

Kom över en kulvert till bra pris som jag klädde av och kondens isolerade med armaflex när den var på plats. Går i en vägg i källartrappan där jag byggt en låda och sen vidare i en garderob på övervåningen. Tog 19mm isolering för att minimera risken för kondens på platserna som blir dolda.

Rören blir ganska grova med isolering och jag isolerade mesta dels med två meters längder som jag trädde på rören när de kommit på plats.