Ämne: Värmekabel kontra uppskuret bottentråg

[Gonzo]

Hej !

Jag har funderat lite kring värmekabel kontra uppskuret bottentråg.

Värmekabeln drar ju en del ström, men samtidigt bör ju effekten försämras något på en pump där man skurit upp bottentråget genom att den drar "tjuvluft" och då får en försämring av Cop och effekten ut.

Frågan är vad som totalekonomiskt är bäst?

Kanske det är så att värmekabelaternativet är bättre, trots att själva förbrukningen ökar?

Det viktiga är ju vad man får ut i effekt i relation till vad man stoppar in och inte enbart den effekt man stoppar in.

En hetgasslinga torde ju också försämra effekten på utblåset något.

Kanske det inte spelar någon roll vad man har egentligen och totalkostnaden blir densamma?

Någon fler som tänkt i dessa banor?

[AndersA]

Hej
det borde fungera bra med uppskuret bottentråg, det viktiga är nog att inte göra öppningen större än förångaren. Om du tiita på IVT Optima den gamla modellen så är den kondtruerad så.Så då bör det fungera även på luft/luft.

Mvh AndersA

[Genki]

Hej !

Jag har funderat lite kring värmekabel kontra uppskuret bottentråg.

Värmekabeln drar ju en del ström, men samtidigt bör ju effekten försämras något på en pump där man skurit upp bottentråget genom att den drar "tjuvluft" och då får en försämring av Cop och effekten ut.

Frågan är vad som totalekonomiskt är bäst?

Kanske det är så att värmekabelaternativet är bättre, trots att själva förbrukningen ökar?

Det viktiga är ju vad man får ut i effekt i relation till vad man stoppar in och inte enbart den effekt man stoppar in.

En hetgasslinga torde ju också försämra effekten på utblåset något.

Kanske det inte spelar någon roll vad man har egentligen och totalkostnaden blir densamma?

Någon fler som tänkt i dessa banor?

Se tråden "Erfarenheter modifierad bottenplatta v.s. värmeslinga" under märkesspecifikt Panasonic

[Gano]

Ibland är det väldigt tydligt att våra "värmepumpar" är modifierade AC-aggregat.

En bättre konstruktion kanske hade sett ut som nedan. Lutande bottentråg med droppnäsa som tangerar hörnet av batteriet.....

MVH/Gano

[Gonzo]

Genki: Där står det ju en hel del i den tråden Thumbsup

Gano: Borde ju funka. Man får avrinning samtidigt som det mesta av luften går genom batteriet.

Men, frågan kvarstår ju : Vad är effektivare på totaleffekten på dessa "luftkonditoneringsaggregat". Kabel eller skåra i botten.

Det hade varit spännande att få jämförelsedata mellan dessa båda alternativ.
Det kan ju faktiskt vara så att värmekabel är det mest lönsamma, trots förbrukningen. 

[dragan]

De svaret kommer du nog aldrig få, finns nog ingen som mätt upp effektfurlust genom uppskuren plåt,
Rekomendationer kan du få men knappast svart på vitt vilket som är effektivast.
Anser själv att om man kan skära upp ett exakt hål under bateriet så är de en bättre lösning.
Har själv gjort de på min L/V pump och har gått bra ändå, inga som helst problem med isbildning.

[solhaga]

Kostnad för inköp 300:- på låt oss säga fem år, åtta "kalla" månader per år = 7:50 /månad
Elförbrukning under en månad för en 16 Watts värmekabel = 12 kWh = 12:-.
Sammanlagt 20:- i månaden.

Inte går jag och kastar vatten för mindre än en krona dagen
Ej heller chansar jag med att skära i bottentråget.

En orsak till att inte använda värmekabel är att den utgör en potentiell felkälla.
Börjar värmekabeln att läcka ström så slår ju jordfelsbrytaren ifrån; ingen värme eller i el i huset tills felet åtgärdats.

[Gano]

De svaret kommer du nog aldrig få, finns nog ingen som mätt upp effektfurlust genom uppskuren plåt,
Rekomendationer kan du få men knappast svart på vitt vilket som är effektivast.
Anser själv att om man kan skära upp ett exakt hål under bateriet så är de en bättre lösning.
Har själv gjort de på min L/V pump och har gått bra ändå, inga som helst problem med isbildning.

Håller med. Svårt att veta vad som är bäst när man inte kan jämföra med mätningar under jämförbara förhållanden. Enklast är dock bäst. Ibland får man göra en s k "ingenjörsmässig bedömning". Fint uttryck för tummen-pekfingret eller magkänsla. Värmekabeln är lika etablerad som att värmepumpar är vita och datorer är grå. Det betyder ingalunda att det ska vara så. Vattnet rinner neråt, varför ha något under ? Dragans lösning ger bättre drag genom batteriet än att ha 5-6 hål i bottenplåten som en del tillverkare har.

Man kan ju fortsätta ifrågasätta, jag har ägnat 14 år åt att ifrågasätta självklarheter och ställa dumma frågor.  Varför är AC-aggregat vita ? Varför målar greker sina hus vita ? Varför står det i din värmepumpsmanual att den inte ska sitta i solen ? Varför står det att innedelen bör sitta nära taket ? osv osv 

MVH/Gano

[Gonzo]

 

Jag kan bara hålla med.
Svaret kommer vi nog knappast att få.

Båda sidor kränger ju pumpar med argumentet Vinterutrustad (värmekabel) och byggd enbart för Norden (bottentråg som saknar värmekabel)
Som försäljningsargument verkar det ju funka lika bra att framhålla kabeln kontra att framhålla avsaknaden av en sådan

Det här med att ifrågasätta självklarheter är nog inte så dumt om vi ser rent historiskt.

Se på den gamla teorin om "skräcken för tomrummet"  och Papin (med ångbåten) och Newcommen (gruvpumparna) som byggde en eld-luftmaskin där en snabb kondensation av ånga skapade vakuum och på så sätt drog upp en kolv. Maskinen funkade som länspump av gruvor i över 200 år parallelt med ångmaskinen.
Verkningsgraden var dock usel.
Men, maskinen byggde på den då fullständigt accepterade teorin om skräcken för tomrummet och därför borde den ju vara optimal.

Det var den ju ända tills James Watt tänkte till:

Watt tänkte, "Borde det inte vara tvärtom" och så kom ångmaskinen.........

[VP]

är det någon som har bilder på uppskuret bottentråg/utan värmekabel?

[Gano]

Å sen var det ordföranden i den brittiska vetenskapsakademin som sa "radion har ingen framtid" och IBMs chef som sa "att det kanske finns en världsmarknad för 5 datorer".

Tog ett kort på mitt eget tråg, se nedan. I det avlånga hålet bildas det aldrig is, rinner av hur fint som helst. I det lilla hålet mer mot mitten kan det däremot bli lite istappar och på gränsen till stopp.

MVH/Gano

[solhaga]

Jag tänker både installera värmekabel och skära upp bottentråget (HE9-DKE)).
Dessutom kommer en allpolig strömbrytare till värmekabeln att finnas inomhus.
Jag kan då efter okulärbesiktning av pumpen vid kallt väder bestämma mig om trågvärmen skall slås på eller ej.
Vid längre tids bortavaro (sportlov) får värmen vara på.
Skulle det efter några år visa sig att kabel läcker (inte några års sportlov ), och löser ut jordfelsbrytaren, kan situationen räddas genom att slå av trågkabeln tills den har blivit utbytt.

Frågor:
Finns det ett bra ställe att ha brytaren på på utomhusdelen?
Batteriet som omnämns ovan är själva radiatorn?

[o o]

Å sen var det ordföranden i den brittiska vetenskapsakademin som sa "radion har ingen framtid" och IBMs chef som sa "att det kanske finns en världsmarknad för 5 datorer".
MVH/Gano

Denna é go:
Allt som kan uppfinnas har blivit uppfunnet. 
Charles Duell 
Chef för patentverket 1899
 

[SkaneErik]

"Inget tyder på att atomer någonsin blir användbara."

Albert Einstein