Ämne: Koppla bort mjukstartskort? NIBE 1145 (NIBE 116-2)

[atgardmedia]

Kopplade ut 2, 4, 6 (enligt bild) nu o startade med samma beteende som förut.
Pumpen startar upp, kompressorn kör i ca 30 sek o sen slår den av med samma larm (44 överhettning mjukstart)


Eltillsatsen på pumpen räcker inte för att värma huset så vi har runt 16 grader nu.. o då är det 0 grader ute.
Ser ut att bli -10 till veckan o då skulle vi behövt få igång den! Nödlösningen att försöka få igång den utan mjustart..
Vad finns det för alternativ och hur 'illa' är det att köra så några dagar?

[25fOCUS]

Kompressorn ska inte starta koppla ur den andra kontaktorn med och prova. Den får vi gå vidare

[Carl N]

Jag skulle nog fundera på att bara byta mjukstarten mot samma original, denna modell har ju scrollkompressor och detekterar fasföljden.
Börjar man koppla själv här så kan man råka köra kompressorn baklänges.

https://jsenergi.com/reservdelar-nibe/nibe-berg-och-jordvrme/nibe-f1145-15-065092/097-mjukstart-3x400v60hm-hp-res-d.html

[atgardmedia]

Nytt kretskort beställdes förra veckan så bör komma denna.. min post var väll dels OM kortet var det felaktiga, dyrt att byta bara för att testa men även till stor del att hjälpligt få igång pumpen då eltillsatsen inte räcker för att hålla vårt hus varmt.

NU temporärt avhjälpt!
Med 4 stora kylfläktar har den startat upp fint o nu gått i ca 1h (tidigare 30 sek)
Hoppas det håller tills nya kortet kommer..

Funderar vidare på att ha en liten fläkt i skåpet som kyler elektroniken framöver.. värme är ju en elektronikdödare så kanske delarna kan hålla lite längre så..
Tack för all hjälp!

[HBerggren]

Om du kopplat ut 2 4 6, så har du ingen bypasskontaktor. Dvs kompressorn körs med spänningsfall genom mjukstarten hela tiden och det borde bli jättevarmt. Testa ryck ut x2-kablarna istället, då vet man att det blir ”rätt”. 

[atgardmedia]

Tog ur X2 kontakten.. (om jag inte tänker fel) kompressorn startade  även då.
Kompressorn körde som tidigare ca 30 sek innan nytt larm.

(Med fläktar som kyler så har den gått hela dagen idag)

Om du kopplat ut 2 4 6, så har du ingen bypasskontaktor. Dvs kompressorn körs med spänningsfall genom mjukstarten hela tiden och det borde bli jättevarmt. Testa ryck ut x2-kablarna istället, då vet man att det blir ”rätt”.

[Carl N]

Nu börjar jag förstå hur grejerna funkar.
Bypasskontaktorn ska ju dra och se till att strömmen genom mjukstarten är 0.
Händer inte detta så blir ju mjukstarten överhettad.
Så här funkar det ju, skulle tro att QA11 är trasig eller att mjukstarten inte drar utgången till QA11?

[25fOCUS]

Bara en fråga , drar kontaktorerna, enligt schemat så kan inte kompressorn starta om dom inte drar. du kan även koppla bort A 1 på båda kontaktorerna  och då finns inte chans att kompressor ska start. Gör den det så har om jag inte har fel.  QA10 bränd fast eller spolen gått sin väg och svält så den ligger till hela tiden. I båda fallen så kan det bli dålig kontakt i dom och bli spänningsfall, då löser det med säkerhet på värme i mjukisen. Hörs inget kläpp när kompressorn startar så är det nog kontaktorn som felar, stäng av allt och ta en liten mejsel och tryck på den lilla  fyrkanten mitt på kontaktorn, den ska då gå in kanske 5-10 mm och gå ut så fyrkanten ligger jäms med överdelen.

[atgardmedia]

Testat nyss..

Drog ur A1 på både o då startade INTE kompressorn.
Dock testade jag de 2 svarta knapparna, de trycks in utan något annat motstånd än fjädern som håller de ute men sen fjädrar de även ut igen till samma läge som innan. Gäller båda två.

Ska de stanna 'intryckta' egentligen?


En parantes.. behöver inte betyda något men i år har vi upplevt en ENORM ökning i el-förbrukning.
Vi har mycket annars oxå, senaste 2 åren har vi snittat 40.000 kW per år.
2022 förbrukade vi dock 50.000kW, alltså 10.000 mer än snittet de 2 föregående åren, o ökningen ligger jämnt över hela året, ca 20-30% mer varje månad än ifjol, även sommarmånaderna alltså.
Funderar på om något är galet och det går tjuvström någon stans?

Jag uppskattar alla svar enormt mycket!

[25fOCUS]

Jepp dom ska gå ut. stannar kvar i draget läge så länge som spolen/spolar får spänning. En variant till, sätt tillbaka alla A1 och A + om det är mer borta. Om du tar bort fläktarna och kör ingång som vanligt , ha två mejslar redo , när QA10 drar ( svartisen åker ner ) så trycker du med mejseln  på den hårt, sen när QA11 dra gör du lika , detta för att konstatera om det kan vara glapp/bränt i QA11. Det kan gå lite fort för dom att dra , så var beredd. Efter testet kommer du tillbaka med info , nästa steg att koppla bort mjukisen

[Carl N]

Jag skulle felsöka QA11 på detta viset.
Slå ifrån säkerhetsbrytaren och håll inne knappen på QA11 och mät samtidigt motståndet på in/ut QA11 på alla 3 faser?

Slå på grejerna och kolla om QA11 drar som den ska när kompressorn startat?

[HBerggren]

Nu börjar jag förstå hur grejerna funkar.
Bypasskontaktorn ska ju dra och se till att strömmen genom mjukstarten är 0.
Händer inte detta så blir ju mjukstarten överhettad.
Så här funkar det ju, skulle tro att QA11 är trasig eller att mjukstarten inte drar utgången till QA11?

Bara för att vara övertydlig utan "linjal" så visar jag hur hänvisningen ska läsas, se den färgglade bilden längst ner.

Tog ur X2 kontakten.. (om jag inte tänker fel) kompressorn startade  även då.
Kompressorn körde som tidigare ca 30 sek innan nytt larm.

(Med fläktar som kyler så har den gått hela dagen idag)

Som väntat. Det som händer när du tog ut X2 var att du körde utan mjukstart. Matningen går inte genom mjukstarten eftersom den inte "tas emot" via X2. Före mjukstarten sitter en förgrening som är hänvisad till under QA11. Den är den som startade din kompressor.
Men att larmet inte försvann var intressant. Tror mest på läsfel av verklig temperatur i mjukstarten. Men arbeta med fläktarna för att köpa dig tid och spara pengar.

Gör försäkerhets skull en ny mätning på QA11, precis som tidigare.  1-2  3-4  5-6 eller mät spänning före och efter snabbt under tiden, löpande medan du väntar på felkoden och kompressorn går. Tyckte du borde mätt upp större spänningsfall om kontaktorn vore trasig tidigare. T ex att det fattas 2-100 V på andra sidan kontaktorn på en av faserna, då funkar inte kontaktorn som den ska.

---

Jag anser att QA10 och QA11 preliminärt verkar hela. Mjukstartens kraftsida verkar hel. Men jag tror det är fel på temperaturavläsningen på mjukstarten. Kan vara lite svårt att hitta relaterade komponenter utan att byta hela mjukstarten.

QA10 måste vara dragen först, för att kompressorn ska gå oavsett med eller utan mjukstart.
QA11 Används för att säkerställa inget spänningsfall över mjukstart under drift. Kopplas in sist.
Mjukstarten används för att göra en mjuk start av kompressorn.

---

Kuriosa
Manuell aktivering av en kontaktor ger inte alltid rätt visning av verkligheten. Men det menar jag en kontaktor med brända kontakter kan vid det tillfället visa fullständig kontakt, men inte alltid när den körs via spole. Det är bäst att testa kontaktorn med hjälp av spolen så den blir dragen så mycket som den brukar. Jag tycker man bara ska använda svarta pluppen till visuell kontroll av kontaktorns läge.
Manuell aktivering kan skava bort sot och rengöra kontakterna så felet avhjälps tillfälligt för att sedan återkomma.

Reststansen över en kontaktor med last är inte alltid samma som en kontaktor utan last. Därför kan en resistansmätning vara mindre relevant än en normalt lastad körning. En spänningsfallsmätning med last visar i verkligheten det man vill veta.

En sliten kontaktor kan ha olika spänningsfall mellan olika aktiveringar, för varje fas. Det kan ge intermittenta problem.

[Carl N]

Jag tror inte det går att mäta nått spänningsfall över QA11, även om den är trasig, när kompressorn går.
Mjukstarten förser kompressorn med full spänning i vilket fall eftersom den inte kopplas bort.
Mjukstarten ska öka till full spänning, men man vill inte mata kompressorn kontinuerligt denna väg eftersom det sliter på komponenterna.

[tipo874]

Eftersom mjukstarten blir varm så lär det vara ett spänningsfall över den och det bör ju vara samma spänningsfall över kontaktorn. Normalt bör det vara minimalt spänningsfall över en kontaktor.
Med en tångamperemeter borde man kunna se vilken väg strömmen går.

[Valiant]

Jag tror inte det går att mäta nått spänningsfall över QA11, även om den är trasig, när kompressorn går.
Mjukstarten förser kompressorn med full spänning i vilket fall eftersom den inte kopplas bort.
Mjukstarten ska öka till full spänning, men man vill inte mata kompressorn kontinuerligt denna väg eftersom det sliter på komponenterna.

Jag tror man skall misstänka att Q11 är dålig. Delar uppfattningen om att mäta spänningsfallsmätning i detta läge är svårt.
Viktigt, en mjukstart av denna typ är ej dimensionerar för att arbeta utan bypass. Effektkomponenterna är för klena/ för dålig kylning. Övertemp är en indikator på att bypass kontaktorn inte är bra. Kanske oxiderade kontaktytor.
En TRIAC har spänningsfall på några volt. Värmeutvecklingen i den blir spänningsfallet / huvudspänningen x motoreffekten, alltså en hel del. 
 De kontaktorer Nibe använder är "billigt skräp" som kan medföra övergångsresistans. Att byta mot en Telemecqanique LC1-D18P7 är betydligt bättre och kommer passa direkt rent fysiskt. Min uppfattning grundar sig på att jag bytt 2 st av dessa kontaktorer på min förra panna.