Ämne: F1x55 seg reglering även med ny mjukvara?

[ThingWizard]

Hej!

Jag tyckte här tidigare att min F1355 blev skickligare på att följa med beräknad framledning efter uppdateringar - men för tillfället har jag de senaste dagarna i denna ganska varma väderlek (några plusgrader) haft problem med att invertern inte gasar på tillräckligt trots att GM är lågt och framledningen ligger 1-2 grader under det beräknade värdet.

Den ligger och puttrar kring 45Hz och verkar inte bry sig desto mer om att framledningen är för kall. GM ligger för tillfället strax innan Kompressor 2 start som jag har på -400 gradminuter.

- Vet någon vad segheten beror på - det verkar för mig korrelera med varmare utetemperatur så är det nån slags effektberäkning som blir fel?
- Finns det något man kunde göra nuförtiden för att snabba upp regleringen i den nya mjukvaran?


Gul kurva är inverterfrekvensen, grön beräknad framledning och ljusblå framledning.

[ThingWizard]

Saken är löst! Tack vare en kunnig installatör som hjälpte mig fast han inte installerat min anläggning så fick vi svar på det via Nibe att den reglerar framledningen på BT12 alltså kondensorframledningen, inte externa framledningen BT25. I mitt fall har jag av nån anledning ca 2-3 grader kallare extern framledning än vad kondensorn mäter så därför reglerade den i princip rätt, men iom att gradminuterna mäts på den externa framledningen så gick det inte jämnt ut. Nu har jag satt en BT-25 offset på 3 grader och framledningen hålls perfekt på önskad nivå.

Det konstiga är att den reglerar på BT12 men räknar på BT25 och att man måste fylla i en offset själv. För det första kan den ju variera beroende på cirkulationshastighet och temperatur i pannrummet t.ex. och för det andra så har ju pumpen båda värdena och borde ju själv kunna "se" att det är en offset där. Måhända så att den beräknar den över nån viss tid men ändå.

Än en gång förstår jag inte Nibes logik

Måste se vad som händer med min offset när temperaturen sjunker, om den hålls konstant eller om den varierar.

[Valiant]

Intressant och värdefullt vad du kommit fram till. Hittade en del äldre trådar som bl.a. kommit fram till att VP nu reglerar annorlunda efter installation av BT25. Försöker fixa detta genom ändring av kurvlutning, hastighet på cirk.pump m.m.

[ThingWizard]

Ja jag undrar lite vad som skulle hända om jag skulle köra utan BT25. Den mäter ju utanpå framledningsröret, kanske det som gör att tempen är lägre om det skulle vara en doppmätare. Den sitter ca en halvmeter från utloppet från pumpen så man tycker tempen inte kan sjunka med 2-3 grader från kondensatorn. Har haft lös den och flyttat den några gånger, måste kolla fastsättningen imorgon. Har den dittejpad med alutejp och sen armaflex på som är tejpad med silvertejp. (Duct Tape, även kallad jesustejp)

Vad har BT25 egentligen för mission, varför räcker det inte med BT12?

[Valiant]

Av intresse var jag nere och kollade min VP som är utan BT25. Förhållandet BT12 och BT2 är i princip inom samma 10/del av C  då husvärme produceras.
En viss eftersläpning mellan värdena sker naturligtvis då frekvensen förändras.

[25fOCUS]

Ja jag undrar lite vad som skulle hända om jag skulle köra utan BT25. Den mäter ju utanpå framledningsröret, kanske det som gör att tempen är lägre om det skulle vara en doppmätare. Den sitter ca en halvmeter från utloppet från pumpen så man tycker tempen inte kan sjunka med 2-3 grader från kondensatorn. Har haft lös den och flyttat den några gånger, måste kolla fastsättningen imorgon. Har den dittejpad med alutejp och sen armaflex på som är tejpad med silvertejp. (Duct Tape, även kallad jesustejp)

Vad har BT25 egentligen för mission, varför räcker det inte med BT12?

Givaren 0,5 meter från pumpen ut systemet är rätt , då har flödet rätt temp. många sätter den direkt efter shunt eller pump och har inte flödet hunnit blanda sig.

[ThingWizard]

Alltså jag har BT25 ca 0.5 meter från värmepumpens utlopp, har ingen extern cp och ingen extra shunt. Bara så ingen missförstår. Har en knäpptank och hade tidigare BT25 efter den men flyttade den före knäpptanken för ett tag sen.

Här är ett histogram över senaste årets skillnad kondensator / BT25. Som vi ser har den oftast varit lite på 1 grad. Den är klart beroende av cirkulationspumpshastigheten. När den är låg är delta stort, när cirkulationen är hög är det nästan inget delta alls.

[ThingWizard]

Nu när jag sovit lite på saken tror jag det funkar såhär med BT25 offset.

BT25 offset ligger under menyn för tillåtet framledningsdelta. Iom det tror jag att det har att göra med hur mycket över framledningstemp som pumpen tillåts lägga kondensatortemperaturen på för att höja framledningen för att uppnå börvärdet. I mitt fall är framledningstemperaturen 2 grader lägre änkondensatortemperaturen och i praktiken betyder det att kondensatortemperaturens tak som ställs utgående från framledningstemperaturen sänks med 2 grader i förhållande till det tänkta. Den får helt enkelt inte höja kondensatortemperaturen tillräckligt högt för att framledningen ska nå börvärdet. Genom att justera BT25 offset ger man pumpen tillåtelse att öka kondensatortemperaturen med ytterligare 2 grader för att nå bör.

Om mitt 2graders delta mellan kondensator och BT25 beror på att vattnet hinner kylas ner med 2 grader på väg till BT25 från värmepumpen eller om det är felaktigt mätvärde vet jag inte*. Nibe svarar att det är för att kompensera för ett högre flöde i värmesystemet än över kompressor EP14. Hur detta högre flöde uppkommer för mig vet jag inte, men antar att det kan bero på att en del av flödet också går igenom den andra kompressorn EP15 eftersom dess cirkulationspump har ett minimivärde i vänteläge (?) Har inte helt koll på hur vattnet går runt där, men det är det enda som kan påverka flödet förutom EP14.

*Jo nu vet jag, se inlägget nedan

Har ni förresten tips på hur man bäst monterar BT25 uteliggande på rör? Jag har den tejpad med alutejp och sen armaflex runt.Tänkte om det möjligen är så att den har dålig kontakt med röret. Det förklarar iofs inte varför delta till kondensatorn blir lägre med högre flöde. Om den sitter dåligt borde ju felvisningen vara konstant.

[Valiant]

Har ni tips på hur man bäst monterar BT25 uteliggande på rör? Jag har den tejpad med alutejp och sen armaflex runt.Tänkte om det möjligen är så att den har dålig kontakt med röret. Det förklarar iofs inte varför delta till kondensatorn blir lägre med högre flöde. Om den sitter dåligt borde ju felvisningen vara konstant.

Jag hade värmeisolerat röret med den tejpade givaren, så att de båda hamnar innanför isoleringen. Då borde givaren få samma temperatur som röret och ej påverkas av rummets temperatur.

[ThingWizard]

Ja det låter vettigt, som det är nu så är det ju bara en decimeter armaflex kring själva sensorn. Däremot tror jag inte det är nåt fel på själva mätningen för returtemperaturen följer framledningen fint och det är ju en annan mätare.

Här ser vi nu hur kondensatortemperaturen (lila) fint jobbar upp framledningen genom att lägga sig ca 4-5 grader över aktuell framledning (ljusblå). Detta med BT25 offset på 3°C. Utan den offseten skulle alltså kondensatortempen bara var nån grad högre än den faktiska framledningen och den skulle inte orka höja den tillräckligt.



Känner att jag borde få bättre koll på hur värmeöverföringen till värmesystemet fungerar för att riktigt fatta - men som nibe skriver beror offseten på att det är ett större flöde i värmesystemet än över kylmodul EP14 (inverterpumpen). Det måste enligt mig bero på att en del av vattnet cirkulerar genom den andra kompressorn EP15 och bara en del går genom EP14. Hur den fördelningen ser ut är beroende av hastigheten på de olika kylmodulernas cirkulationspumpar. Därför märks inte förkjutningen lika mycket när EP14 jobbar med hög cirkulation vid kallare väderlek, eller när EP15 går och höjer framledningen. Ska titta om det går att ställa ner EP15's hastighet i vänteläge skillt från EP14 och sätta den till 0 för att se vad som händer.

Finns BT25 offset alls som inställning i F1255? Jag har inte hittat nåt sånt i manualen. Ifall det inte finns så måste det bero på att den behövs just specialfallet för F1355 - dvs att det finns två kompressorer med var sin slinga och var sin cirkulationspump som kan orsaka olika flöde i systemet än i en enskild kompressor. En extremt viktig inställning för att få F1355 att reglera rätt!!! Jag tror att många av de huvudbryn jag haft genom åren berott på just det här!

EDIT: En annan sak jag kom att tänka på... vad gäller  över framledning / retur så tycker jag att jag haft onödigt små värden. Jag gissar att det här beror på samma sak, att det faktum att EP15's cirkulationspump går hela tiden även om den kompressorn stoppat och då blir flödet i systemet högre än över den enskilda kylmodulen. Det innebär att för mig ska jag titta på delta kondensator - retur för de enskilda kompressorern för att se om jag får rätt delta över dem, vad systemet har för delta är lägre iom att cirkulationen totalt är högre. Jag tittade lite på det nu. Mitt systemdelta är för tillfället bara 0,9
°C medan delta inne i EP14 är 5.6°C vilket verkar mycket mer vettigt.  över EP15 som står stilla är bara 0.2 grader. Så mitt sytemdelta blir således en kombination av  gånger flödet som går genom EP14 plus gånger flödet som går genom EP15. CP15 går nu med 30% och CP14 går med 42%.

Det här känns som nåt Magnus Karlsson skulle gilla att begrunda men jag vet inte hur man pingar nån här i det här forumet

[tipo874]

För de mindre pumparna brukar det väl rekommenderas att man inte har en BT25 om man inte har extern cirkpump och riktig tank?
Har för mig att det var nån som hade reglerproblem på en 1245 eller liknande utan tank däre det satt en BT25 monterad. Efter att den togs bort fungerade den som förväntat.
Själv har jag en 1245 med tank och extern cirkpump och tycker det funkar bra.

[ThingWizard]

För de mindre pumparna brukar det väl rekommenderas att man inte har en BT25 om man inte har extern cirkpump och riktig tank?

Japp kan tänka mig det är lite annorlunda eftersom en mindre pump med bara en kompressor inte alls har samma problem med att det möjligtvis kan vara högre flöde i systemet än över kompressorn. Jag undrar om det alls är möjligt att köra min F1355:a utan BT25 eller om den strejkar... Borde testa nån gång

[Valiant]

Finns BT25 offset alls som inställning i F1255? Jag har inte hittat nåt sånt i manualen.

På F1255 är det vid BT25 endast streck angivet istället för värden.
Men offset för BT12 kan ställas i parameter 5.1.3

[ThingWizard]

Kan tillägga till sagan här att jag nu i princip fått bort hela offseten genom att sätta cirkulationspumparnas standbyhastighet till 5%.
Det betyder att nu går CP14 med ca 40% då EP14 är igång, och då EP15 är avstängd går dess CP på bara 5%.
 
Faktiskt mellan BT12 och BT25 har inatt legat stabilt på 0.3°C att jämföra med 3°C när CP15 gick med 30% på standby, och jag har därför ställt ner BT25 offset till 0.3.

Det lägre flödet i systemet märks helt klart då mitt systemdelta nu är mycket större. (framledning/retur). Ist för att ligga kring 1 grad ligger det nu på 4-5 grader. Delta över kondensatorn är ungefär det samma. Men det blir att trimma in raddarna igen litegrann.

[ThingWizard]

På F1255 är det vid BT25 endast streck angivet istället för värden.
Men offset för BT12 kan ställas i parameter 5.1.3

Men om man inte har nån BT25 installerad, vad ställer man då BT12 offset mot? Eller blir det i så fall BT12 offset som gör att man kan få snabbare reglering genom att tillåta högre offset.