Ämne: Hur mkt effekt ur gammalt hål

[Boilerplate4U]

Stort tack! Har som sagt haft precis samma funderingar men det var första gången jag hört någon genomfört det praktiken. Har du gjort några mätningar eller på annat sätt noterat några skillnader efter du fick igång allt?

[Roland]

Berätta om du vill veta mer men kanske borde skapa en annan tråd då detta är helt off-topic.

Det finns fler intresserade, gärna en egen tråd. Varför bara 30 minuter återladdning? Höst och vår borde väl kontinuerlig drift vara bättre under förutsättning att borrhålet tillförs värme.

[Heat?]

Åter till ursprungsfrågan, hur mycket kan man ta ur hålet, en sak är ju att räkna teoretiskt på hålet, ett annat är att använda tumregler men verkligt utfall är ju bättre.
Vad behöver man för indata/mätvärden för att ta fram potentialt max uttag i befintlig borra?

[25fOCUS]

Ängen på hålet och aktiv nivå på det avgörvad som kan tas ut. Skrev det 31/12 ,  en VP på tex 9 kW , beräkning 9 kW / 3 X2 = 6 kW är vad hålet ska ge. Det är då 3kW från kompressosor och 6 kW från hålet 6 kW / antal meter Tex 100 meter = 60 W per meter och helt i överkant.
Aldrig över 35 W per meter. JU mindre Watt desto bättre är det. Nu kommer det nog en massa från andra som att VP varvar ner kompressorn och pumpar. Och tar inte ut så mycket från hålet, så det ska gå bra. Nu är det inte värmen från VP som är viktigast , det är kyleffekten som hålet ska ta hand om. Klarar inte hålet att göra det så blir det minusgrader och kanske is i det , katastrof är det.

[Heat?]

I mitt fall CTC Ecoheat 8.5 går pumpen 24/7 vid -15 och en framledning på 43. Brine ca 1/-3.
Så min fråga är om det går att kräma ur mer ur borran med en större pump utan att skapa andra problem?
Faktisk brine temperatur är väl intressantare än borrans längd(128m aktiv i detta fall)

[Heat?]

Det är då 3kW från kompressosor och 6 kW från hålet 6 kW / antal meter Tex 100 meter = 60 W per meter och helt i överkant.
Aldrig över 35 W per meter.

Jag verkar ju ligga på 45w/m om jag förstår dig rätt

[Lexus]

Vad behöver man för indata/mätvärden för att ta fram potentialt max uttag i befintlig borra?

Vart gränsen går för just din borra är det nog ingen som kan svara på.

Det blir i så fall "trial and error" som gäller d.v.s. belasta borran så mycket du kan till dess kollektorn blir hopklämd.

[Roland]

I mitt fall CTC Ecoheat 8.5 går pumpen 24/7 vid -15 och en framledning på 43. Brine ca 1/-3.
Så min fråga är om det går att kräma ur mer ur borran med en större pump utan att skapa andra problem?
Faktisk brine temperatur är väl intressantare än borrans längd(128m aktiv i detta fall)

Husets värmebehov är mindre än vad ritningen anger om det inte behövs elpatron vid -15. 17000 kcal/h blir ca 20 kW vilket ger 0,4 kW/K. Vid -15 skulle huset behöva 13 kW.

I mälardalen är bergets temperatur ca +7 grader. Medeltemperaturen på köldbäraren är -1 grad, alltså en differens på 8 grader. I Norrland är det vanligt med minusgrader både på in- och utgående köldbärare, det var också vanligt på gamla bergvärmeinstallationer i södra Sverige. Skulle borrhålet belastas hårdare så att köldbärartemperaturerna blev -1/-5 blir medeltemperaturskillnaden mot berget 10 grader vilket betyder 25% högre värmeuttag. 

Problemet i det här fallet är att det är 12 meter lera ovanpå berget. Grundvattennivån ligger säkert någonstans i lerskiktet. Det betyder att det är där borrhålet fryser igen först. Finns det inga sprickor i berget som kan tryckavlasta borrhålet är det risk att slangarna kläms ihop när borrhålet fryser igen. Men om det nu är så att befintlig pump klarar att värma huset till -15 finns det väl ingen anledning att skaffa kraftigare pump. 

[25fOCUS]

Jag verkar ju ligga på 45w/m om jag förstår dig rätt

Jepp det om det gäller din nuvarande VP , det är nog i överkant att ta ut den effekten, men tydligen så är det ett gränsfall. Du vet inget om det är is i hålet, det är inte normalt att göra om det inte är något speciell anledning för det. Med ditt hål 128 m så skulle en VP på ca 7kW vara en bra lösning, den orkar inte kyla ner så det kan nog bli plus tillbaka, svårt att räkna på vad KB ger , men kan du få ett grepp hur många liter KB som åker runt så går det, Q X delta T = litergrader X 1,16 = antal watt som växlas in.

[Lexus]

Värmeledningsförmågan för granit är 3,5 W/m*K d.v.s. vid 10° skillnad mellan berg och köldbärare (bortsett från borrrhålsmotståndet) så ger borrhålet 35 Watt per meter borrdjup.

Det är den effekt som går att ta ut för kontinuerligt drift med stabil temperatur.

Värmeledningen mellan berg och borrhål fortsätter att transporteras, även när värmepumpens kompressor stannat. Därför kan man räkna W/m*K dygnets alla timmar så länge det finns ett rumsvärmebehov.

Exempel: Om/när värmesäsongen är 6 200 timmar lång. Borrhålet är 130 meter under foderrör samt villans förbrukningen värme och varmvatten är 24 000 kWh/år.

Från borran hämtas 17 000 kWh d.v.s. runt 15 500 kWh belastas borran under uppvärmningssäsongen.

Det betyder att borran lämnar 130 kWh/m per år samt belastas med 21 W/m.

[25fOCUS]

Värmeledningsförmågan för granit är 3,5 W/m*K d.v.s. vid 10° skillnad mellan berg och köldbärare (bortsett från borrrhålsmotståndet) så ger borrhålet 35 Watt per meter borrdjup.

Det är den effekt som går att ta ut för kontinuerligt drift med stabil temperatur.

Värmeledningen mellan berg och borrhål fortsätter att transporteras, även när värmepumpens kompressor stannat. Därför kan man räkna W/m*K dygnets alla timmar så länge det finns ett rumsvärmebehov.

Exempel: Om/när värmesäsongen är 6 200 timmar lång. Borrhålet är 130 meter under foderrör samt villans förbrukningen värme och varmvatten är 24 000 kWh/år.

Från borran hämtas 17 000 kWh d.v.s. runt 15 500 kWh belastas borran under uppvärmningssäsongen.

Det betyder att borran lämnar 130 kWh/m per år samt belastas med 21 W/m.

Enlkel fråga då , med nuvarande VP och hål 21 W per meter, tycker det låter lite.

[Lexus]

Det jag har beskrivit är den praxis som används, när man redovisar Watt per aktiv meter borrdjup.

Om det är Heat:s CTC du nämner, så ligger den på 49 W/m räknat på 6,3 kW kyleffekt när värmepumpen är i drift. Men det ser jag inte som ett riktmärke, så länge det funkar med temperaturen från borran.

Heat redovisar +2° på inkommande köldbärare med 39° på framledningen, så där är det inga problem. Han är ju dessutom villig att öka effekten på värmepumpen och använda samma borra.

Ja, jag vet inte då en effekt som redovisas över tid kanske istället borde redovisas som energi.

 

[Heat?]

Husets värmebehov är mindre än vad ritningen anger om det inte behövs elpatron vid -15. 17000 kcal/h blir ca 20 kW vilket ger 0,4 kW/K. Vid -15 skulle huset behöva 13 kW.

I mälardalen är bergets temperatur ca +7 grader. Medeltemperaturen på köldbäraren är -1 grad, alltså en differens på 8 grader. I Norrland är det vanligt med minusgrader både på in- och utgående köldbärare, det var också vanligt på gamla bergvärmeinstallationer i södra Sverige. Skulle borrhålet belastas hårdare så att köldbärartemperaturerna blev -1/-5 blir medeltemperaturskillnaden mot berget 10 grader vilket betyder 25% högre värmeuttag. 

Problemet i det här fallet är att det är 12 meter lera ovanpå berget. Grundvattennivån ligger säkert någonstans i lerskiktet. Det betyder att det är där borrhålet fryser igen först. Finns det inga sprickor i berget som kan tryckavlasta borrhålet är det risk att slangarna kläms ihop när borrhålet fryser igen. Men om det nu är så att befintlig pump klarar att värma huset till -15 finns det väl ingen anledning att skaffa kraftigare pump.

Tack Roland för intressant information.
Om nu lera och grundvattennivå är största risken så borde samma gälla om slangen från borra till hus ligger i tjäle på vintern? Tjälfritt djup här är 1,5m och jag är säker på att min slang ligger grundare än så, snarare ca 0,5m. Sen trycks väl slangen bara ihop om det är mindre motstånd för expansion inåt än utåt, i berg så är det naturligt att det tar emot mer utåt så slangen får ge sig i slutändan?

[Heat?]

Husets värmebehov är mindre än vad ritningen anger om det inte behövs elpatron vid -15. 17000 kcal/h blir ca 20 kW vilket ger 0,4 kW/K. Vid -15 skulle huset behöva 13 kW.

Jag är tveksam till att jag skulle klara att hålla stånd under längre tider vid -15, ser tendenser till svalare klimat efter några dagar av hård kyla. Sen inkluderar nog 17000kcal/h uppvärmning av garage då element finns indraget, dock har det aldrig varit inkopplat under min tid.

Orsaken till min fråga är att jag har börjat processen att utse lämplig ersättningspump(Grannen installerade samtidigt/samma pump och den gav upp för 2 år sedan...) och samtidigt tänker jag renovera garaget och börja värma även dessa 30m2 och därmed ökar värmebehovet.
Lämpliga Inverter pumpar verkar vara i effektområde 3-12kW och då funderar jag hur mycket av de tillgängliga kW jag kommer att kunna utnyttja

[Heat?]

Vart gränsen går för just din borra är det nog ingen som kan svara på.

Det blir i så fall "trial and error" som gäller d.v.s. belasta borran så mycket du kan till dess kollektorn blir hopklämd.

Hur märker man när kollektor blir "tillräckligt" hopklämd för att störa driften? Antar att pumpen löser ut på lågt flöde eller?