Ämne: Bästa sättet att öka vedens andel i uppvärmningen?

[DennisCA]

Jag har ett hus byggt 2013-14 på 137m2 boyta och med en Nibe F1245 pump som enda vattenburna värmekälla. Jag har ingen actank utan vi har klarat oss på värmepumpens inbyggda varmvattenberedare.

Vi har en kakelugn som vi eldar i för tilläggsvärme, nu på sistone har vi även eldat i bastukaminen för extra värme. Jag tänker jag ska skaffa en såndär fläkt med en stirling motor för att effektivisera värmeutbytet där. Jag har dragit ner VPn också och eldar för att få en passlig temp (19-20 grader).

Jag undrar vad är det bästa sättet för oss att få vedens andel av uppvärmningen att bli ännu större? Det bästa och dyraste vore väl att bygga ett pannrum, installera en acktank och koppla VPn och pannan till den. Men det är inte riktigt möjligt.

Jag undrar om det ens är görbart att skaffa nån vattenmantlad kamin och koppla den till golvvärmen, jag gissar det kan skapa problem med VPn. Jag undrade om man kunde förvärma VPns borrhålsslinga men jag tror det blir jäkligt låg verkningsgrad att göra så.

Jag tror det enda sättet att installera en acktank nånstans om man vill ha en vedpanna som är kopplat till befintliga vattenburna system, men jag har svårt att se var det skulle kunna passa in i vårt hus.

Jag tror inte det är riktigt möjligt och det skulle bli för dyrt att göra det korrekt. Möjligtvis kunde man installera en braskamin i huset nånstans, typ en porin-matti som har värmeackumulerande egenskaper också och dra ner VPns kurva på golvvärmen ännu mera.

Men nån billigare el på sikt kommer vi knappast få så goda råd är dyra.

[Rickard]

Köp en gammal vedpanna som du ställer ute (I litet förråd typ) och så kopplar du returen från värmesystemet genom den, då förvärmer du returen till värmepumpen så den slår av om du eldar tillräckligt mycket.
Det enda jag är osäker på är om det kan skada värmepumpen om vattnet blir för varmt, eller golvvärmen, om du inte har överhettningsskydd på fördelarna.
Kanske finns någon automatik på pannan som gör att den stryper värmen/draget om det går över 55 grader på framledningen?

Jag utgår från att du har gratis ved, annars lär det väl knappast löna sig att elda ens om elen är dyr.

Fast allvarligt talat så tror jag det är svårt/dyrt få det riktigt bra, egentligen skulle du i så fall komplettera med en tekniktank och en panna eller vattenmantlad braskamin, men det blir ju både dyrt och skrymmande.
Hur fixar du veden?
Var ligger huset?

[DennisCA]

Gratis ved har jag för tillfället i form av en stapel bakom huset, men inte för alltid då den är konsumerad. Huset ligger i Finland, söder om Vasa.

Men nä jag håller med det låter inte vidare genomförbart med nån form av vattenmantling.

[Rickard]

Tycker också att det är svårt att få riktigt klart för sig om värmepumparna tål höga temperaturer på vattnet eller om det kan bli nåt knas med gastryck och liknande i värmeväxlarna om det typ skulle gå mot kokande temperaturer?
Någon som vet hur det fungerar?

[ECANHA57]

För egen del har jag det arrangerat på det här viset som jag tycker fungerar bra.

Först lite bakgrundsfakta:
-Huset är en gammal skolbyggnad i stock från 1935. Huset byggdes om 1957 till lärarbostäder med tre lägenheter och utrustades med en källare UNDER halva huset. Hur man bar sig åt är ett mysterium.
- I källaren sattes en centralvärmepanna för ved-koks-olja och för att göra eldningen effektivare sattes en stor volymtank på 0,7 m3 högre än pannan. I tanken finns en VV-slinga för det cirkulerande varmvattnet. Tanken värms upp genom självcirkulation och värme tas direkt ifrån pannan alternativt tanken beroende på vilken som är varmare mha CP helt utan ventilreglering. Framledningen regleras däremot med en OUMAN EH800.

Idag har jag en Nibe 1215-7 som värmer tanken genom fast kondensering via den tidigare VV-slingan och för att inte alltför snabbt få hög returtemperatur är VP:ns VVB kopplad i serie med tanken. Varmvatten ordnar jag på annat sätt.

Fördelar med detta tillfälliga? arrangemang är att kort efter att jag sätter en brasa i pannan går VP ner i vila men CP fortsätter att utjämna tanktemperaturerna. Om jag eldar i pannan så att tanken går upp mot 80C blir även VP:ns VVB upp mot 80C och således får jag ett varmvattenlager på 0,9 m3.
Vi renoverar huset och det uppstår väldigt mycket torra bräder  :-)
En annan fördel är att VP:n aldrig smutsas ner av centraluppvärmningens vatten utan enbart cirkulerar till tankens VV-slinga i koppar och klarar sig därför med ett eget mindre tryckkärl.

[DennisCA]

Hade man haft en källare hade det varit mycket lättare. Men vi har gjuten platta  och huset står nästan på bergggrunden.

Köpesved här så ligger runt 40-50 euro kubiken för kluven och kapad björkved. Gissar man får bättre pris om man köper ett helt traktorlass, eller om man klyver och kapar själv.

[ECANHA57]

Inte ett pannrum i "var mans bostad" kanske men bra ifall man har ett :-)

[Zyberdude]

Elda i en vedpanna med 55 grader? 

Vattenmantlad kamin+arbetstank, men priset rusar…

[Rickard]

HEHE, jag är "värmepumpsexpert" inte vedeldare. 
Pannan kan väl få vara hur varm som helst, så länge man inte shuntar ut mer än 55 grader till värmepumpen, men det blir ju svårt att shunta när man värmer returflödet i radiatorkretsen om jag fattar hur det fungerar korrekt.

[DennisCA]

Jag funderade på en vedkamin som är optimerad för att värma luften och den förvärmer tilluften till FTX aggregatet, så sprider den varm luft i huset. Lite som jänkarnas forced air.

Man får ju inte värmen lagrad så bra, men med en brasa tänker jag man får det varmt i flera timmar i huset innan effekten avtar.

[Zyberdude]

Vedpanna ska nog helst hållas 70-80 grader arbetstemperatur, men problemet blir att få bort värmen utan tank och enbart golvvärme. Med radiatorer lite bättre förutsättning utan tank men inte heller bra.

Golvvärme i nytt hus behöver 32grader max framledning om man inte vill ha bastu.

Vet att vissa brukar lägga ett extra utsug till ftx bredvid vedkaminen, men det ska ju komma ordentligt med värme från den då. Osäker hur ventilationen i huset påverkas, om det blir svårtänt osv.

[Zyberdude]

Hur mycket har elförbrukningen minskat genom att dra ner vp driften? Själv ligger jag på runt 35-40kWh per dag senast det var kallt. Eldade en ugn per kväll i kaminen. 22 inne med pumpen + varmare vid kaminen

[DennisCA]

Svårt att säga just nu, ändrat flera variabler, som dragit ner värmen i garaget. Det drog 67kWh som mest en dag innan, igår verkar det ha tagit exakt 45kWh.

Har väl oftast 19-20 grader i huset med två brasor per dag i kakelugnen och så eldar jag bastukaminen också. Det blir märkbart varmare i badummet och grovköket men effekten avtar resten av huset. Det finns utsug i badrum, grovkök och köket, så jag gissar den uppvärmda luften sugs upp till FTX och far igenom värmeväxlaren, på det viset kommer förmodligen värme till resten av huset. Jag vet inte hur stor skillnad det gör på den inkommande luften där tilluften kommer in, förmodligen väldigt litet. Ska kolla med en termometer om det går att mäta nån skillnad.

Jag har tilluft i bastun istället för utsug. Så det borde brinna bättre där om jag ökar fläktens hastighet, har också två friskluftkanaler jag kan öppna i bastun om det blir för dåligt med tilluften. Det vore effektivare på att värma huset med om man hade utsug i bastun istället, jag får väl lägga en fläkt på kaminen istället.

[DennisCA]

Idag passade jag på att testa den här tesen jag nämde ovanför. Det är stabil utetemp på -8 och det har inte eldats på ett tag, tilluften är 8,3 grader då den kommer in i huset.

Jag gör eld i bastukaminen och har bastudörren öppen, jag rör inte fläktens hastighet så jag inte ändrar två variabler på en gång. Min teori är då att den varma  luften kommer ur bastun och tas upp i utsugsventilerna i FTX systemet och förvärmer luften in till resten av huset. Efter en halvtimmes eldande är tilluftens temperatur 11 grader. Så det verkar göra en skillnad nog.

Jag har tejpat utesensorn till en digital termometer inne i en tilluftsventil i vardagsrummet.

[DennisCA]

Nu är den just uppe i 13 grader

e:
13,6 grader

e2:
Utetempen har sjunkit till -9 och tilluften är nu 14,1 grader.