Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Stort delta T tillopp arbetstank kontra utlopp mot GV  (läst 3792 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad mvjt

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 170
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Stort delta T tillopp arbetstank kontra utlopp mot GV
« Svar #15 skrivet: 14 december 2021, 13:22:03 »
Stort tack för input. Det står Arbetstank: Ja i pumpen.

Bra tips med skydd för övertemp. Pumpen är ju inställd på Max men den kan ju få spel.

Jag förstår bara din kommentar delvis gällande huruvida man kan mäta över AT när kompressorn inte går. Är inte syftet att tanken skall ackumulera värme medans kompressorn inte går? Jag förstår fortfarande inte varför vattnet tillbaka till pumpen är just nu 3,2 grader varmare än vattnet som går till golven. Pumpen vill ha kallt tillbaka och golvet vill ha varmt. Inte tvärtom.

Cirkulationspumpen pico 25/1-6 skall klara golvvärme upp till 220 kvm. Och kvar kör den just nu på 75%. Men kan välja om den kör mot radiatorer eller golv på vredet.

Kan det ha med trycket att göra? IVT rekommenderar 1,5-2,0 bar men säkerhetsventilen på mitt expansionskärl är på 1,5 bar.
« Senast ändrad: 14 december 2021, 13:30:10 av mvjt »
Villa från 1977 i 1,5 plan (150 kvm). Halland. Övervåning direktverkande el. Nedervåning konverterad till Uponor golvvärme (85-90 kvm). IVT Geo 508C kopplad till IVT 100l arbetstank (4 rör). 180m borrhål.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35978
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Stort delta T tillopp arbetstank kontra utlopp mot GV
« Svar #16 skrivet: 14 december 2021, 15:39:45 »
När kompressorn står still har du inget flöde i ledningarna mellan värmepump och tank, det stillastående vattnet (speciellt om rören är isolerade) kan därför vara varmare än vattnet i tanken, som ju kyls av golven.
Den externa kretsen har du ju alltid flöde i, kanske 10-15 liter/minut, så redan på ca 10 minuter är tanken helt avkyld av returen från golvvärmen, medan vattnet som ligger kvar i värmepumpen och ledningarna till/från tanken kan vara varmare än vad tanken är.
Riktigt hur man löser risken för överhettning utan shuntgrupp/push vet jag inte, men det kan ju ändå vara värt att ha i åtanke, i vart fall att du angett max framledning till 50 grader eller nåt sånt.

Att pumpen ter sig klen har nog mer att göra med slanglängden än med ytan på golven, de kanske har justerat slanglängd bara så att det skall fungera med den pump de rekommenderar.
I ett större hus kanske man måste ha fler slingor eller större diameter på slangen för att det skall fungera.
Egentligen är det bättre att ha flödesmätare monterade och strypa in flödet på varje slinga än att strypa in deltaT som grundjustering.
Tycker jag i alla fall.
« Senast ändrad: 14 december 2021, 15:41:26 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad mvjt

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 170
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Stort delta T tillopp arbetstank kontra utlopp mot GV
« Svar #17 skrivet: 14 december 2021, 17:54:04 »
I inställningarna för värmepumpen kan du välja kontinuerlig eller intermittent drift, jag gissar att intermittent drift rekommenderas om du har arbetstank.
Då kan du inte mäta och jämföra temperaturer när kompressorn står.

3 graders deltaT på golvvärmen är nog vad de vill ha vid DUT, alltså när du kör ut dem maximala temp som anläggningen är designad för - övrigt tid på året kommer deltaT att bli lägre (mindre värmeavgivning vid låg framledningstemp).
Men visst, man kan ju säga att din cirkpump troligen är designad för radiatorer som skall ha 10 graders deltaT, och då kan den gå på lägre flöde.
Eller, så skall den mata en golvvärmekrets med shunt, och mata ut vatten till den - med 10 graders DeltaT.
Alla värmesystem idag skall i princip vara designade för en deltaT på 10 grader, då det är vad boverket stipulerar.

Är dock lite osäker på vad de sagt om system som består av enbart golvvärme.

Men det är smart att göra som du gjort, hoppa över shuntgruppen, den extra cirkpumpen behöver du inte.

Däremot funderar jag på om du har något överhettnings-skydd installerat, det brukar sitta med som en del i shuntgruppen?
(Så du inte riskerar smälta golvvärmeslangarna om det blir nåt knas med värmepumpen.)

Stort tack Richard. Makes sense. Skulle gissa att jag har en bit över 400m 17mm slang. Jag har också funderat på flödesmätare, känns som att det är rena lotteriet att mäta delta-t :-) Får kolla vad det kostar...

« Senast ändrad: 14 december 2021, 17:57:39 av mvjt »
Villa från 1977 i 1,5 plan (150 kvm). Halland. Övervåning direktverkande el. Nedervåning konverterad till Uponor golvvärme (85-90 kvm). IVT Geo 508C kopplad till IVT 100l arbetstank (4 rör). 180m borrhål.

Utloggad mvjt

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 170
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Stort delta T tillopp arbetstank kontra utlopp mot GV
« Svar #18 skrivet: 14 december 2021, 22:24:49 »
Är ändå nöjd med jämnheten trots att jag bara justerat flöden med manuella vred och uppskattade slinglängder. Vardagsrum är TV och folk igång och i tvättstugan står ju panna, tvätt mm.

Förskjuter antagligen kurvan ned ett steg imorgon (bör = 23 grader)

Tack igen för all hjälp! Jag har en störning att jag måste förstå saker.
« Senast ändrad: 14 december 2021, 22:26:46 av mvjt »
Villa från 1977 i 1,5 plan (150 kvm). Halland. Övervåning direktverkande el. Nedervåning konverterad till Uponor golvvärme (85-90 kvm). IVT Geo 508C kopplad till IVT 100l arbetstank (4 rör). 180m borrhål.

Utloggad HBerggren

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västra Götaland
  • Antal inlägg: 4208
  • Karma +3/-1
SV: Stort delta T tillopp arbetstank kontra utlopp mot GV
« Svar #19 skrivet: 14 december 2021, 22:34:39 »

Tack igen för all hjälp! Jag har en störning att jag måste förstå saker.
Med all rätt!

Testa sänk "varma sidan" av "kurvan" denna gången.
185 m2 med krypgrund. 32 m2 garage. Radiatorer, golvvärme. Väntar på 410P -01 ska avlida. Dockad med F2025-10 via ERS-56 300. Värmebaronen K2 6 m2 solfångare. Kulvert till garage. 3x shuntgrupper och värmekurvor. Egen styrning.

Utloggad mvjt

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 170
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Stort delta T tillopp arbetstank kontra utlopp mot GV
« Svar #20 skrivet: 14 december 2021, 22:38:30 »
Med all rätt!

Testa sänk "varma sidan" av "kurvan" denna gången.

Will do. Det är +5 grader ute.
Villa från 1977 i 1,5 plan (150 kvm). Halland. Övervåning direktverkande el. Nedervåning konverterad till Uponor golvvärme (85-90 kvm). IVT Geo 508C kopplad till IVT 100l arbetstank (4 rör). 180m borrhål.

Utloggad mvjt

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 170
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Stort delta T tillopp arbetstank kontra utlopp mot GV
« Svar #21 skrivet: 29 november 2022, 18:45:08 »
När kompressorn står still har du inget flöde i ledningarna mellan värmepump och tank, det stillastående vattnet (speciellt om rören är isolerade) kan därför vara varmare än vattnet i tanken, som ju kyls av golven.
Den externa kretsen har du ju alltid flöde i, kanske 10-15 liter/minut, så redan på ca 10 minuter är tanken helt avkyld av returen från golvvärmen, medan vattnet som ligger kvar i värmepumpen och ledningarna till/från tanken kan vara varmare än vad tanken är.
Riktigt hur man löser risken för överhettning utan shuntgrupp/push vet jag inte, men det kan ju ändå vara värt att ha i åtanke, i vart fall att du angett max framledning till 50 grader eller nåt sånt.

Att pumpen ter sig klen har nog mer att göra med slanglängden än med ytan på golven, de kanske har justerat slanglängd bara så att det skall fungera med den pump de rekommenderar.
I ett större hus kanske man måste ha fler slingor eller större diameter på slangen för att det skall fungera.
Egentligen är det bättre att ha flödesmätare monterade och strypa in flödet på varje slinga än att strypa in deltaT som grundjustering.
Tycker jag i alla fall.

Väcker liv i en gammal fråga jag haft. Nu har värmen varit avstängd i 4,5h. Röret mellan VP och AT håller 30,4 grader medan framledning till golven är 24. Är det verkligen rimligt att några meter kopparrör bara minskar 4 grader på 4,5h? Tycker det borde bli rumstempererat ganska kvickt. Jag mäter precis där rören går ner i AT. 
Villa från 1977 i 1,5 plan (150 kvm). Halland. Övervåning direktverkande el. Nedervåning konverterad till Uponor golvvärme (85-90 kvm). IVT Geo 508C kopplad till IVT 100l arbetstank (4 rör). 180m borrhål.

Utloggad HBerggren

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västra Götaland
  • Antal inlägg: 4208
  • Karma +3/-1
SV: Stort delta T tillopp arbetstank kontra utlopp mot GV
« Svar #22 skrivet: 29 november 2022, 19:56:37 »
Mät temperaturen på alla fyra rör och visa här, lättare att följa vad som händer. Jag tänker på om det är bara värme avgivande deltat som är det du ser.
185 m2 med krypgrund. 32 m2 garage. Radiatorer, golvvärme. Väntar på 410P -01 ska avlida. Dockad med F2025-10 via ERS-56 300. Värmebaronen K2 6 m2 solfångare. Kulvert till garage. 3x shuntgrupper och värmekurvor. Egen styrning.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!