Ämne: Villa Classic 105, Kall retur !

[Ö-bo]

Hej, har en Villa Classic 105 som har gett mig en del huvudvärk genom åren, bytt kompressor vid ett tillfälle och massa annat inkl elektronik förra året. Men som tur är har jag försäkringen från Arctic så det har kostar 0kr (men en massa tid). För några dagar sedan fick jag larm högtryck löst, vid kontroll visade det sig att circ-pumpen lagt av. Bytte pumpen igår och nu går den igen som vanligt. Har väl snart bytt ut varenda komponent i pumpen  Rensade också filtret, några partiklar fanns det i filtret men inte nämnvärt igensatt.

Under en längre tid, när pumpen har varit ”hel” har jag upplevt att den inte gör sitt jobb till 100%. Huset är 120 år gammal, 200m2, välisolerat med mestadels nya fönster. Golvvärme är imstallerat i ett stort kök samt badrum och det sitter 9 radiatorer i huset (i bottenvåning 3 st i verdagsrummet, 2st i matsalen. Övervåning en radiator per rum i 4 rumi). Radiatorerna och golvvärmen upplevs som ojämnt varma och vad det beror på har jag svårt att förstå. Ju kallare ute så märks detta mer såklart.

Kompressorn startar ganska ofta och går korta stunder, sedan stänger den av. Idag så var jag nede vid pumpen och kikade på utgående temperatur när kompressorn gick igång. Tempen ökade från 35 grader till 45 grader, sen stannade kompressorn. Samtidigt tittade jag på returtempen och den följde utgående temperatur minus ca 5 grader. Så när utgående låg på 45 grader så låg returen på 40 grader. Detta enligt displayen. Jag kände med handen på utgående rör och det stämmer väl med 45 grader, MEN, när jag känner på returen så är den väldigt kall. Absolut inte 40 grader. Snarare 15-20 grader.

Spontant skulle jag säga att tempgivaren på returen är kass och det intressanta är att i manualen hittade jag info om att om givaren är kass så ”antar” pumpen att returtempen är 5 grader svalare.

Så då är frågorna:

1. Var sitter tempgivaren på ingående rör ?
2. Är den svår att byta ?
3. Hur påverkar detta funktionen på pumpen generellt ? Kan detta förklara att pumpen inte gör sitt jobb ? Hur hade tex pumpen fungerar om den mätt returtempen riktigt, typ 15-20 grader ?

Tack för ett bra forum, ofta här inne och läser 

Mvh Örjan

[Rickard]

Hmm, det där har jag aldrig hört tidigare, men står det i manualen så stämmer det ju antagligen.
Jag vet inte var givaren sitter, men det borde ju inte vara omöjligt att hitta den om du bara följer returledningen in i värmepumpen och hela vägen till värmeväxlaren, där någonstans sitter den, inne i skåpet alltså.
Kolla på JS energi:s hemsida, de har reservdelar till alla äldre pumpar till rätt kurs.

Annars skulle det kunna vara växelventilen mellan varmvattenberedning och värmesystem som kärvar, den tror då att den skickar ut värme på radiatorerna, men i realiteten gör den mest varmvatten. (Upplever du att du har mer/varmare tappvarmvatten nu än tidigare så kan det vara orsaken)
Kolla alltså så att returen från VVB inte blir varm när den startar för värme.
Det kan också vara en kombination av fel på växelventilen och tempgivaren.

På en del värmepumpar har också flex-slangarna agerat magnetitfilter och satt igen med åren, det skulle kunna orsaka lågt flöde och stort deltaT i värmekretsen, att kolla det är lite bökigare, med läckande vatten och så vidare.

[Roland]

Jag har bekanta som har en likadan pump från ungefär 2006 som jag har haft anledning att rota lite i. Jag måste säga att en uslare manual än den som följde med den pumpen får man leta efter.

Jag är lite förvånad över returgivaren. Det ytterst sällsynt att det är problem med radiatorvattengivarna. Köldbärargivarna och utegivaren kan bli fuktskadade och visa helt fel. Är också förvånad över detta med 5 grader om givaren är kass, kan inte påminna mig ha sett det. Vad jag kan påminna mig är det bara framledningstemperaturen som styr pumpen.

Ungefär hur lång tid tar det för temperaturen att öka från 35 till 45 grader? Vad är det för inställning på antalet gradminuter, kanske det heter integral i manualen? Vad är det för temperatur inne? Om returen ligger på 15-20 grader måste innetemperaturen ligga ett antal grader lägre.

Ojämnt varma radiatorer, vad menas med det? Har olika radiatorer olika temperatur eller varierar temperaturen över enskilda radiatorer mycket? Hur många år höll första kompressorn? Vad är det för typ av radiatorer?

[Carl N]

1. sid 12, nr 19 på bilden.
2. vet ej
3. troligen påverkar den inte, du har helt klart flödesproblem om returen är kall, kanske har cirkpumpen lagt av eller är växelventilen paj?
Nått gör att det inte cirkulerar särskilt bra i ditt värmesystem.

Jag skulle försöka få ordning på flödet i första hand, kanske vaknar givaren till liv om den får rimliga värden?

[BergAdde]

Returen sitter baklom kompressoren i en isoleringstejp klistrad på röret som kommer uppifrån.
Lätt att byta, går utmärkt med en universal givare från några pump affärer.

Växelventilen en klassiker.  ovanför cp har du växelventilen T korset. Känn på högra röret från T korset när vp gör värme till huset. Är den varm under drift så kärvar den.

Höj integralen från 60 till 100.

[Ö-bo]

Tack för alla tips,

Lite svar:
1. Utgående rör till radiatorerna blir snabbt varmt när pumpen drar igång, kanske en grad var 5e sekund tills pumpen stannar efter några få minuter. Kan det fortfarande vara fel på växelventilen då ? Returröret förblir kallt.

2. Jag har 4 meter gamla grova rör från pumpen i källaren som förgrenar sig ut till en blandning av nya och gamla rör vidare ut till radiatorerna. Jag tror nu starkt på någon slags flödesproblem. Hade en del rostflagor i vattnet när jag tömde systemet för ca 3 år sedan. Kan dessa lätt sätta sig i radiatorventilerna så att det blir stopp ? radiatorvattnet är brunt så någon form av korrosion är det, troligen orsakat av de gamla grova rören ut och in till värmepumpen.

3. Bra tips gällande flex-slangen, skall kolla denna..

4. 3 st gamla radiatorer, 6 st nya. De gamla blir relativt varma men de nyare (på båda våningarna) är ofta myclet svalare. 2 nya radiatorer längst bort i huset är kallast men det är ju en injusteringsgrej, i mitt fall är detta med kalla radiatorer ett generellt problem då jag troligen verkar ha problem med flödet eftersom pumpen stannar efter en kort körning??

5.Den första kompressorn höll i 15 år, sitter en ny nu sedan 2 år tillbaka

6. Beställer en ny tempgivare omgående 


jag har en del att felsöka, alla termostater är tränade och verkar fungera, alla står helt öppna. Kanske det är en idé att byta alla ventiler i samtliga radiatorer ? 

återkommer när jag har mer kött på benen 

Mvh Ö-bon

[Roland]

1. Utgående rör till radiatorerna blir snabbt varmt när pumpen drar igång, kanske en grad var 5e sekund tills pumpen stannar efter några få minuter. Kan det fortfarande vara fel på växelventilen då ? Returröret förblir kallt.

Det låter mer som cirkulationsproblem

radiatorvattnet är brunt så någon form av korrosion är det, troligen orsakat av de gamla grova rören ut och in till värmepumpen.

Radiatorvatten ska vara svart om det är färgat. Är det brunt är det så mycket syre i vattnet att det borde inte kunna inträffa i ett radiatorsystem.

3. Bra tips gällande flex-slangen, skall kolla denna..

Håll en magnet mot ståltrådarna som är spunna runt slangen. Fastnar magneten kan det vara så att slangarna är tilltäppta av magnetit. Är trådarna inte magnetiska ska det inte vara någon risk för det.

5.Den första kompressorn höll i 18 år, sitter en ny nu sedan 2 år tillbaka

18 år får betraktas som acceptabel livslängd.

[Carl N]

Cirkulationsproblem kan bero på lite olika saker men börja i denna änden:
1. Rensa smutsfiltret som troligen sitter på returen före värmepumpen?
2. Kolla radiatorventilerna, ta loss termostaterna och kolla att piggen under fjädrar ut?
3. Kolla växelventilen, lossa motordelen, (brukar sitta med nån spärr och/eller bajonettfattning) tryck in piggen under med ett verktyg och se om den åker ut igen?
4. Om detta inte är problemet så kan man börja skruva isär grejerna och undersöka om cirkpumpen funkar eller det är igensatta flexslangar mm.

[Ö-bo]

Hej igen och tack för alla svar 

Lite mer info efter lite felsökning:

1. Jag har 2 st flexslangar på min BVP. En på utgående och en på returen. Jag har nu demonterat dessa och de var inte igensatta. Visst, det kom en del svart sörja och partiklar från utgående flexrör men inte så att det orsakar flödesstopp. Nu är båda iallfall rengjorda och återmonterade.

2. För att testa ev flödesstopp i radiatorsystemet så har jag nu backspolat hela systemet. Jag fyllde på vatten på returen och det forsade faktiskt fram vatten vid utgående. (Utgående flexslang var ej kopplad till BVP just då så den skarvade jag ihop med en slang och ned i ett avlopp)

3. Eftersom det verkar som om jag inte har flödesstopp i radiatorslingan så vet jag inte längre riktigt var jag skall leta.

4. Pumpen uppträder enligt följande:

- När den startar så värmer den först varmvattnet. Det stämmer också för röret från växelventilen till vv-tanken blir varm. Vv-tempen ökar också enligt displayen.
- när varmvattnet nått ca 48-50 grader så slår den över till att värma radiatorerna. Detta fungerar också eftersom utgående rör från BVP blir varmt. Växelventilen gör sitt jobb då antar jag ?
- Problemet är att så snart växelventilen skiftar över värmen till radiatorerna så går det kanske 10 sekunder och då slår kompressorn ifrån och ingen värme produceras.

Cirkulationspumpen är ny, fungerar utan problem. Jag hör i rören hur vattnet cirkulerar.

Hur kan jag få pumpen att Inte stänga av värmeproduktionen så snabbt efter att den börjar skicka ut värme i radiatorerna ? Som det är nu så hinner ju inte det varma vattnet fram till radiatorerna innan pumpen slår ifrån. Inställning ? Annat fel ?

Alla tips mottages tacksamt så här strax innan julafton 

[Roland]

När växelventilen slår om till radiatorvärmning kommer det en skvätt mycket hett vatten ut i radiatorslingan. Det har ju cirkulerat vatten som är över 50 grader i kretsloppet för varmvattenberedning och det finns en mängd sådant vatten i kondensor och rör.

Jag kan inte reglersystemet för Thermia men finns det inte en parameter som heter hysteres som stannar pumpen om framledningen överskrider börvärdet med ett inställbart antal grader? I så fall skulle det kunna hända att pumpen stannar efter varmvattenberedning. Om min teori är rätt borde det gå att starta pumpen när framledningsröret har kallnat.

[Carl N]

Jo, det stämmer att hysteresen kan stoppa kompressorn.
Den är satt till 7 C default på Villa Classic.
Prova att ställa upp Hyst VP till 15C.
Se sid 28.

[Roland]

Synd att vi inte har fått besked om det fungerade med ökad hysteres. I efterhand blev jag tveksam om min teori var rätt då i så fall alla Thermiapumpar borde bära sig åt på det här sättet, inte bara Öbons.

[Rickard]

Man måste ställa upp det värdet på alla gamla thermia om man vill att pumpen skall gå som det är tänkt.
I detta fall blir det säkert bättre med högre hysteres, men något annat borde ju också tillstött som gjort problemet akut?