Ämne: Panasonic slår Toshiba?

[Dogbert]

Det har då och då hävdats här av en del att Panasonic är skräp och att Toshiba är ett mycket bättre fabrikat. Mitt intryck har varit att detta har varit ganska så emotionellt baserat. Därför tyckte jag det kunde vara lite intressant att se lite mer faktamässigt på frågan.

Jag utgår från de fakta som finns i Råd&Röns undersökning. De som inte accepterar detta kan sluta läsa här.

Vidare utgår jag från en temperaturprofil som gäller där jag bor. Fördelningen kan diskuteras, men den stämmer med medeltemperaturen för de ingående månaderna och matchar min erfarenhet. (Möjligen är det för mycket timmar på -15, dvs från -12 och uppåt)

Temp     Timmar
-15            120
 -7           1200
+2           1920
+7           2520

Väger man nu in COP-data ur R&R-undersökningen (Panasonic E9-CKE och Toshiba RAS 10JKVP...) och temperatur-skillnaden (vilket är proportionellt mot effektbehovet) så får jag att Panasonicen är 4% bättre än Toshiban.

Toshiban har något bättre cop vid minusgrader men det räcker alltså inte i mellansverige. Av någon anledning har dock inte Toshiban sålts (tidigare iaf) i norra sverige där den är tekniskt konkurrenskraftig.

Nu kan man tycka att 4% är försumbart, och jag själv är av den uppfattningen.

Nu är Toshiban i undersökningen en större pump, och kan därför ge mer effekt vilket avspeglar sig i årsbesparingarna (i R&R-tabellen). Mitt intresse handlade dock inte om att jämföra en större och en mindre pump.

Till ovanstående kommer att Toshiban väsnas mer. +4 dB ute och +3 dB inne.

Således slår Panasonic Toshiba i både cop och ljudnivå.

(Priset för mig hade varit ca 5000-6000 mer för en Toshiba när jag skulle köpa, så även där vann Panasonic)

Mot ovanstående har jag svårt att se någon grund för missnöjesyttringarna mot Panasonic och påståendena om Toshibans jämförelsevisa förträfflighet. (Detta skall inte ses som någon kritik mot Toshiban)

[Gano]

Hej.

Nu är jag lite intresserad av att veta vilka COP-värden du använde ? Var det värdena vid 100 % kompressorlast pÃ¥ samtliga temperaturer, +7, +2, -7 och -15 ? 

Man måste titta på dellasten och jämföra, och då blir det inte till Panasonics fördel.....

Tack på förhand/Gano

[tolins]

man kan inte jämföra olika storlekar en mindre pump har alltid bättre cop vid +grader o tappar mer vid minus. på pappret låter den mindre lägre men vid - grader när den går för fullt medans den större inte behöver det är den större tystare osv. tyvärr har råd o rön gjort detta vid ett flertal tillfällen

[Gano]

man kan inte jämföra olika storlekar en mindre pump har alltid bättre cop vid +grader o tappar mer vid minus. på pappret låter den mindre lägre men vid - grader när den går för fullt medans den större inte behöver det är den större tystare osv. tyvärr har råd o rön gjort detta vid ett flertal tillfällen

Jovisst, håller med. De större pumparna vinner ju alltid. Man kan ju jämföra med en pump i samma storlek istället och titta enbart på COP.

Men man måste titta på dellastvärden vid +7 och +2, annars motsvarar det inte verkliga driftförhållanden.

MVH/Gano

[Mike]

Varför inte göra som Panasonic, gör en egen test som garanterat blir till Panasonics fördel.

Att RR valt den Toshiban de valt?! är troligen att den prismässigt är jämförbar med Panasonicen med installation samt att det faktiskt inte finns ngn mindre Toshiba.

Varför skall man vränga siffrorna, jag har full tillförlit till hur RR räknar inklusive dellaster, dessutom är inte Toshiba bäst längre utan det är IVT:s nya (sharp-like). Det verkar dessutom som de nya Toshiba-modellerna är sämre än de gamla, vi väntar på en ny test Ventilationsutveckling...

[Gano]

Varför inte göra som Panasonic, gör en egen test som garanterat blir till Panasonics fördel.

Att RR valt den Toshiban de valt?! är troligen att den prismässigt är jämförbar med Panasonicen med installation samt att det faktiskt inte finns ngn mindre Toshiba.

Varför skall man vränga siffrorna, jag har full tillförlit till hur RR räknar inklusive dellaster, dessutom är inte Toshiba bäst längre utan det är IVT:s nya (sharp-like). Det verkar dessutom som de nya Toshiba-modellerna är sämre än de gamla, vi väntar på en ny test Ventilationsutveckling...

Tack Mike, just det, SP har använt ett ganska avancerat program som bygger på meterologiska data och kört det mot ett typiskt svenskt hus i två storlekar. Att CKP-5:an inte gav så hög besparing beror på att scrollen tappar COP när varvtalet sjunker och jag undrar om inte Kinnan ska vara tacksamma att SP inte gick ännu lägre i varvtal.... det sista får ni tolka hur ni vill

Sedan är det väl så att tillverkarna tar en stor risk hur de än gör. Är de inte med så blir folk misstänksamma (såna som jag). Är de med och presterar dåligt så är de rökta. Pest eller kolera.

MVH/Gano

[asdf]

Svar till Dogbert
Du kan inte bara ta och väga samman(med hänsyn till utetemperaturtiden) COP-värde för värmepumpen som komponent.
Du måste se hur mycket effekt pumpen ger i förhållande till husets behov.
Exempelvis om huset behöver 5kW vid -7C 0ch pumpen bara ger 3kWvid denna temperatur.
Då behöver Du 2kW tillsatsvärme.
Dessa två kilowatt skall Du räkna in när du väger COP-värdena.
Exempelvis om pumpen har COP 2 vid -7C. Blir värmesystemets totala COP-värde = 5/3,5
Nu kan Du beräkna husets årsmedel-COP-värde.
Gör dessa beräkningar för dessa 8 alternativ.
1st Panasonoc E9DKE
1st Toshiba RAS10
2st Panasonic E9DKE
2st Toshiba RAS10
1st Panasonoc E12DKE
1 st Toshiba RAS13
1st Panasonic E15DKE
1 st Toshiba RAS 16

[tolins]

Sluta nu käfta med Do *vinkar*gbert det är klart att panasonic är bättre det vet alla