Ämne: Tycker min IVT Nordic Inverter verkar värma dåligt

[simonwela]

Hej alla!

Skulle vilja göra en liten uppdatering.

1. Tycker faktiskt inte det verkar som mitt hus är såå dåligt isolerat ändå.
Under typ 24h när det var -7 grader ute så hade jag värmepumpen avstängd och körde med endast med värme från direktel. En 1000w värmefläkt, en 2000w värmefläkt, och ett 1200w oljefyllt elelement. Alltså totalt 4200 watt i direktel-värme. Det höll sig på 19.5 grader inomhus på det kallaste stället och var tillräckligt varmt i hela huset för mig vid -7 grader ute. Så 4.2 kW värmehehov antar jag huset har när det är -7 ute, det är väl inte så farligt?

2. Min far var här över helgen som vet mycket mer än mig när det gäller mycket. Han var här med ved för han tyckte vi skulle prova elda i min kombipanna. Sedan provade vi sätta igång cirkulationspumpen och till vår förvåning så verkade som att det vattenburna systemet var helt fungerande!

Tidigare ägaren till huset hade sagt att han hade tömt alla element och jag har hela tiden trott att det vattenburna systemet hade tagits ur bruk och att det inte ens var någon idé att testa det. Men det var ju helt fel, konstigt nog. Det blev varmt i alla vattenburna elementen i huset, behövdes inte luftas någonstans och allt bara funkade! Så vi eldade och fick det varmt i elementen. Så det känns skönt att veta att det finns som alternativ.

Sedan efter det provade jag att ha igång elpatronen för att hålla värmen i elementen inställd på bara 35 grader, men det verkade dra typ 2 kW att ha igång den när jag kollade på elmätaren och jämförde med innan, så igår stängde jag av elpatronen och bestämde mig för att köra med endast värmepumpen. Men känns bra att veta att om det blir jättekallt så kan man elda i kombipannan och få värme i elementen.

3. Är -6 grader ute och jag har kört med endast min IVT luftvärmepump sedan igår, och den verkar dra ca 2 kW när man kollat på elmätaren till huset. Så verkar ju som den går på max. Och, i det kallaste rummet på nedervåningen (kontoret) så är det just nu 19.2 grader här. Och allt över 18 grader är tillräckligt varmt för mig.

Så då det är 19.2 grader när det är -6 grader ute så verkar det ju som luftvärmepumpen fungerar helt som det ska antar jag? Att den ger ca 4 kW i värme vid denna utetemperaturen.
Igår körde jag den i kylläge i ca 20 min, jag vet inte om det kan ha hjälpt något så den börjat jobba mer effektivt efter det eller liknande.

Visst, det hade varit trevligt med en ny modernare luftvärmepump och kraftigare som kanske kan ge 5 kW i värme vid -20 grader t.ex. och även en som varit mer effektiv och gett kanske 4 i COP vid -6 grader ute, men det hade nog inte vara ekonomiskt försvarbart att byta ut min IVT-pump mot en ny luftvärmepump i 20 tkr-klassen.

En tanke jag har haft är om man ska skaffa en andra luftvärmepump, kanske en billigare modell som komplement så man slipper elda och så, men jag vet inte om det hade varit värt det eller vart man skulle sätta den. Det känns som där innedelen till min IVT luftvärmepump sitter just nu är den bästa placeringen för innedelen i huset och om man skaffar en ny fin modern luftvärmepump känns det typ lite "synd" att sätta dens innedel på en mindre optimal placering. Jag gillar luftvärmepumpar och tanken med de, att ta "gratis" energi från uteluften, och inte behöva elda med ved osv, samt hur de går på automatik. Och att ha 2 luftvärmepumpar verkar bara ha fördelar. Men jag känner just nu att det kanske inte är ekonomiskt försvarbart.

Får fortsätta se hur denna luftvärmepump klarar sig utan att behöva komplettera med något annat, och kanske helt enkelt nöja mig med som jag har det , och låta IVT-pumpen köra så länge den håller och när den väl går sönder kan man byta ut den mot en modern och väldigt effektiv modell som samtidigt är kraftfullare. 

[25fOCUS]

Du har 3 saker att ta ställning till, det vattenburna. Det vart varmt i elementen , inget fel i det 1 Vet du hur shunten står , den på mitten upptill utan ratt och bara en axel, den shunten sitter i pannan och tror inte du kan röra med rörtång ens. eldar du då blir det bara en temp ut. 2 Att köra EL-patronen i pannan Tja går det med, men det drar luft genom pannan till skorstenen och kyler pannan, mycket till kråkorna. bara EL-patron så ska rökröret ut tätas fullt med isolering. 3 Att elda i pannan och inte ha någon tank att spara värme är förkastligt, det blir att pyrelda med mycket tjära/svart sot i panna och skorsten. Klart som akut om allt annat säger upp sig, går den att använda.  Det med en L/L till inte fel och kostar några tusenlappar, det behövs ingen RR som kompliment, bara den jobbar ner till min-20 C.  Men kanske problem med placeringen, går att få till med värmeflyttare kanske, en fläkt vid tak i ett rum till ett annat. Lite pyssel blir det oavsett montage.

[simonwela]

Du har 3 saker att ta ställning till, det vattenburna. Det vart varmt i elementen , inget fel i det 1 Vet du hur shunten står , den på mitten upptill utan ratt och bara en axel, den shunten sitter i pannan och tror inte du kan röra med rörtång ens. eldar du då blir det bara en temp ut. 2 Att köra EL-patronen i pannan Tja går det med, men det drar luft genom pannan till skorstenen och kyler pannan, mycket till kråkorna. bara EL-patron så ska rökröret ut tätas fullt med isolering. 3 Att elda i pannan och inte ha någon tank att spara värme är förkastligt, det blir att pyrelda med mycket tjära/svart sot i panna och skorsten. Klart som akut om allt annat säger upp sig, går den att använda.  Det med en L/L till inte fel och kostar några tusenlappar, det behövs ingen RR som kompliment, bara den jobbar ner till min-20 C.  Men kanske problem med placeringen, går att få till med värmeflyttare kanske, en fläkt vid tak i ett rum till ett annat. Lite pyssel blir det oavsett montage.

Tack för ditt svar!
Ja, att köra elpatronen verkar inte värt det. Och intressant det där med eldningen. Min pappa har en pelletsbrännare han brukade använda innan han skaffade fjärrvärme till en kombipanna som är som min och enligt han skulle den gå att installera på min kombipanna. Men då blir det kanske ingen tank att spara värmen ändå hm? Oavsett så om man skaffar en andra luft/luft-värmepump så hade man kanske klarat sig utan någon eldning av varken ved eller pellets.

Har börjat kika lite på värmepumpen Fujitsu 12 KM Slim, tror du att den är något att ha som en andra pump? Står att den ska ge 2,77 kW i värme vid -25 grader.

Har tänkt på om detta kanske kan vara en bra placering för en andra innedel?

Uppdatering: Mitsubishi Kazan 25 Extreme verkar vara både mer energieffektiv och ge lite mer värme för bara en tusenlapp mer. Frågan är bara om den har samma kvalité som Fujitsun hm. Båda har dock 5 års garanti.

Uppdatering 2: En annan intressant kandidat är Daikin SX35-R. Den verkar ge 3,1 kW i värme vid -25 och 4,1 kW i värme vid -15 grader. 14 tusen på polarpumpen just nu innan installationsavgift.

[25fOCUS]

Placeringen är det inget fel på , men blir lika som den andra, inget in i rummen om dörrar är stängda. Det med vilken VP som du ska ha, är inte riktigt mitt bord, men det är aldrig fel att en som är lite större, då får dom inte jobba så hårt, håller längre. och det med fabrikat, Det med kvalitet i dagens läge är inte mycket som skiljer mellan dom, de du räknat upp nog japaner allihop, det som skiljer en del är vad det är för kompressor i dom. Twinn/enkel/ paralell och allt vad det kallas, vet inte hur det är med dom. Är lite olika funktion i dom. Andra vet bättre än jag.

[25fOCUS]

En pellets ger den värme som behövs och är inte till för att lagra värme i en tank.

[TS Comfort AB]

Tack för ditt svar!
Ja, att köra elpatronen verkar inte värt det. Och intressant det där med eldningen. Min pappa har en pelletsbrännare han brukade använda innan han skaffade fjärrvärme till en kombipanna som är som min och enligt han skulle den gå att installera på min kombipanna. Men då blir det kanske ingen tank att spara värmen ändå hm? Oavsett så om man skaffar en andra luft/luft-värmepump så hade man kanske klarat sig utan någon eldning av varken ved eller pellets.

Har börjat kika lite på värmepumpen Fujitsu 12 KM Slim, tror du att den är något att ha som en andra pump? Står att den ska ge 2,77 kW i värme vid -25 grader.

Har tänkt på om detta kanske kan vara en bra placering för en andra innedel?

Uppdatering: Mitsubishi Kazan 25 Extreme verkar vara både mer energieffektiv och ge lite mer värme för bara en tusenlapp mer. Frågan är bara om den har samma kvalité som Fujitsun hm. Båda har dock 5 års garanti.

Uppdatering 2: En annan intressant kandidat är Daikin SX35-R. Den verkar ge 3,1 kW i värme vid -25 och 4,1 kW i värme vid -15 grader. 14 tusen på polarpumpen just nu innan installationsavgift.

Lite nyfiken på vart du sett effektuppgifter på att kazan 25 skulle ge mer effekt än Fujitsun , tänker då på effekt vid ca -10 eller kallare då det visar hur kraftiga dom egentligen är.
Effektuppgifter vid +7 kan vara rätt missvisande.

[simonwela]

Lite nyfiken på vart du sett effektuppgifter på att kazan 25 skulle ge mer effekt än Fujitsun , tänker då på effekt vid ca -10 eller kallare då det visar hur kraftiga dom egentligen är.
Effektuppgifter vid +7 kan vara rätt missvisande.

Nu när jag kollar igen så inser jag att du har rätt. Hittar ingen information hur mycket den pumpen ger vid olika minustemperaturer. Tycker det är rätt sjukt att inte den informationen finns tillgänglig på alla luftvärmepumpar...

Funderar på om man ska slå på stort och köra på en FUJITSU NORDIC PREMIUM POWER 14. Det verkar vara den värmepumpen som ger mest värme av alla luft/luftvärmepumpar på marknaden(? Även mer än Mitsubishis största modeller hm. Det står att Nordic Premium Power 14 ger 5.88 kW i värme vid -15 grader och Ninja FT50 ger 5.0 kW vid samma utetemperatur.

Det enda jag är osäker på är placering... Så det blir så bra som möjligt.

Egentligen hade jag nästan velat byta ut min nuvarande IVT-pump mot den där, visst kanske känns lite synd då IVT-pumpen fungerar, men dens innedel har nog den bästa placeringen av en innedel i mitt hus och känns synd att köpa en sån dyr luftvärmepump och inte kunna sätta dens innedel på det bästa möjliga stället 

Men sen såg jag att Fujitsuns innedel är 30 cm hög vilket inte ens skulle fått plats ovanför ytterdörren i min hall då jag bara har typ 240 cm takhöjd.

Antingen det eller så provar jag installera farsans pelletsbrännare och magasin till min kombipanna och testar hur det funkar och vad det verkar kosta i drift att stödja min nuvarande luftvärmepump med.. Så många alternativ och svårt att veta exakt vad som är det bästa och smartaste valet 

Uppdatering: I morse när jag vaknade hade jag 13.5 grader C inne.. Då jag bara hade min IVT-luftvärmepump körandes och det var -16 grader utomhus.
Jag märkte inte hur kallt det var då jag sov under en elektrisk värmefilt som höll mig varm. 

[Thompa71]

En maskin som ger ok värme och håller sig lite åt det smalare hållet. Endast 27cm hög. Finns även under Fujitsu logga.

https://static.elongroup.se/Document/Article/229155/faktablad-klimatprodukter-fuji-electric-10810033037198--1081003303720.pdf

[simonwela]

Hej igen, okej något måste vara konstigt med min IVT 12PR-N.

Är det någon härinne som har lust att hjälpa mig felsöka vad som kan vara fel?

Nu har jag mätt med en digital termometer man kan lita på, utblåstemperaturen från min värmepumps innedel. När det kommer till det så har ju husets isolering ingen påverkan alls.

Det är -1 grader utomhus, fjärren inställd på värmeläge och börvärdet är satt till 32 grader, och fläkten inställd på LOW.
När jag mätte med termometern direkt lagd emot utblåset där det är som varmast, så kom den som mest upp i: 45.3 grader.

Inomhus i rummet precis brevid luftvärmepumpen lyckades bli typ 16-17 grader inne med bara luftvärmepumpen körandes, när utetemperaturen bara är -1 grader..

Utblåstemperatur på max 45.3 grader så som jag mätte det verkar vara långt under vad de flesta andra verkar få vid samma utetemperatur, även med mindre kraftfulla pumpar hm

Har kollat över innedelen igen och utedelen och ingen tycker jag visuellt ser väldigt smutsiga ut. Har bifogat en bild på lamellerna på innedelen.

Kan det vara någon temperaturgivare som är trasig? Om man kör läget "full power" då den går på maxeffekt i 1h så blir det ingen skillnad dock i mängden värme den ger ut, och i "full power"-läget så ignorerar den tempgivaren helt va?
Tack på förhand 

[simonwela]

Liten uppdatering: Nu har vi lyckats installera pelletsbrännaren. Jag fick ju överta den gratis, och vi ersatte oljebrännaren där den satt i kombipannan med denna pelletsbrännaren.
Fungerar kanon hittills, för en gång skull slipper jag frysa utan att behöva ha elvärmefläktar igång, har ca 22 grader inne och jämn temperatur i alla rum. Allt fungerar bra.

Då jag inte känner mig säker på att luftvärmepumpen fungerar som den ska så har jag den helt avstängd just nu med strömbrytaren avslagen också. Nyfiken att testa och se hur mycket pellets det går åt också osv, antagligen inte så mycket nu när det bara är 0-gradigt ute just nu.

Sedan vet jag inte om jag ska köra en kombination av luftvärmepumpen och pelletspannan eller vad som lönar sig mest, får prova mig fram och jämföra driftkostnader. Eller så byter jag ut den här luftvärmepumpen mot en ny som fungerar som den ska i framtiden 

[simonwela]

Hej igen, ursäkta för ännu en bump av tråden.

Jag hittade en servicemanual till en IVT 12PR-N, där det bland annat beskriver hur man öppnar upp innedelen och tar ut fläkten osv så det kan ju vara bra om jag vill göra rent innedelen ännu nogare någon gång.

Men jag hittade också en sektion som var om "performance curves", är det någon som kan hjälpa mig tolka vad som menas med dem? Om jag fattar det rätt så står det att luftvärmepumpen inte levererar mer än 3 kW värme vid -5 grader ute? Men att den samtidigt inte ska dra mer ström än ca 820 watt för att leverera de 3 kW med värme?

I så fall, om den bara ger 3 kW i värme vid -5 grader så kanske det inte är något fel på min luftvärmepump bara att den inte ger mer än så. Kurvan i hur mycket värmeeffekt den ger ser ut att sjunka ganska fort ner ju kallare det blir, vid -15 kanske den inte ger så mycket då  trots namnet "nordic inverter"? I så fall kanske inget är fel på min luftvärmepump bara att den är ganska svag. Men om den bara drar 820 watt så kan man ju köra en kombination av den och pellets om man skulle vilja hm.

[simonwela]

Hej igen!

Jag funderar på att skaffa en Mitsubishi Ninja FT35 att helt enkelt ersätta min IVT-pump med.

Är det någon som kan ge mig sin åsikt om jag borde skaffa modellen FT35 eller FT50?

Som jag ser det , fördelar med en FT35:
* Har A++ i energimärkning i värmedrift istället för A+
* Kostar ca 5000 kr mindre
* Kanske räcker hyfsat bra till mitt hus ändå
* Har ju pelletspannan i värsta fall om det blir superkallt ute

Nackdelar:
* Ger "bara" 4,4 kW värme vid -15 när FT50 ger 5,0 kW värme vid -15 grader.

En annan fråga:
Hade det räckt om det om det endast är 8 cm fritt utrymme *ovanför* innedelen till luftvärmepumpen?? Vill ju ha den ovanför ytterdörren och det är det absolut mesta utrymmet ovanför innedelen jag kan få då.

Tack på förhand!

[Josth]

8 cm måste räcka bra. Ungefär vad man kan önska sig i svenska hus med ca 2,40 m takhöjd.

[TS Comfort AB]

Hej igen!

Jag funderar på att skaffa en Mitsubishi Ninja FT35 att helt enkelt ersätta min IVT-pump med.

Är det någon som kan ge mig sin åsikt om jag borde skaffa modellen FT35 eller FT50?

Som jag ser det , fördelar med en FT35:
* Har A++ i energimärkning i värmedrift istället för A+
* Kostar ca 5000 kr mindre
* Kanske räcker hyfsat bra till mitt hus ändå
* Har ju pelletspannan i värsta fall om det blir superkallt ute

Nackdelar:
* Ger "bara" 4,4 kW värme vid -15 när FT50 ger 5,0 kW värme vid -15 grader.

En annan fråga:
Hade det räckt om det om det endast är 8 cm fritt utrymme *ovanför* innedelen till luftvärmepumpen?? Vill ju ha den ovanför ytterdörren och det är det absolut mesta utrymmet ovanför innedelen jag kan få då.

Tack på förhand!

Har du 8cm luftspalt med en FT så innebär det att det blir 6cm i luftspalt om du istället monterar en RW25 SUMO
Du får då en betydligt tystare innerdel vid samma luftflöde och som jämförelse kan den ge 4,8kW vid -15 ute.

[simonwela]

Har du 8cm luftspalt med en FT så innebär det att det blir 6cm i luftspalt om du istället monterar en RW25 SUMO
Du får då en betydligt tystare innerdel vid samma luftflöde och som jämförelse kan den ge 4,8kW vid -15 ute.

Hmm, SUMO-modellen ser riktigt intressant ut. Men nu har jag blivit fundersam på en annan grej..

Den senaste tiden har jag kört med endast pellets. Det har varit -5 grader ute de senaste 2 dagarna och enligt mina beräkningar har pelletsbrännaren dragit 2 säckar pellets per dygn för att hålla 20 grader inomhus.

Om vi säger att min pelletsbrännare har 80% verkningsgrad så ger 1 kg pellets 3.84 kW med värme. 2 säckar är 32 kg. Så på ett dygn har mitt hus behövt 122.88 kW i värme.
Alltså 122.88/24 = 5.12 kWh
Det borde då betyda att när det är -5 grader ute, så har mitt hus ett värmebehov på 5.12 kW för att hålla 20 grader inomhus? Kan det stämma eller tänker jag helt fel?

Visst det är väl ganska mycket för ett 82 kvadrat 1.5-planshus. Men det är ju ett 40-talshus och de kanske inte är så välisolerade...
(och hur fungerar det med värmebehov, när det blir kallare ute typ -15, höjs värmebehovet för huset då eller förblir den samma?)

I en tabell jag hittade i en IVT luftvärmepumps-borschyr så står det att en IVT 12 LRN (som verkar vara typ exakt som min 12 PRN) ger ut 3,9 kW i värme vid -5 grader. Så då är det ju förståeligt om min luftvärmepump själv inte klarade av att hålla 20 grader inne utan någon annan hjälp när det var -5 ute, utan hamnade på typ 17 grader inne eller något, vilket verkar ju logiskt med tanke på siffrorna, så min luftvärmepump kanske fungerar som den ska ändå trots allt.

Jag kollade på både utedelen och innedelen och lamellerna ser rena och fina ut på båda. Och pumpen kanske bara är typ 4 år gammal tror jag (den satt redan här när jag flyttade in och tidigare ägaren sa det men finns inget kvitto eller liknande så jag kan inte bekräfta det). Och när jag gör självdiagnostik genom att hålla in AUX-knappen så visar den ingen felkod på varken innedelen eller utedelen.

Så nu börjar jag fundera på om det hade varit slöseri att kasta ut den här pumpen och ersätta den med en SUMO. För om det blir -15 ute hade SUMOn ändå inte räckt som enda värmekälla för mitt hus ändå skulle jag tro.. Så det jag funderar på nu är att köra en kombination av pellets och min IVT-värmepump. För min värmepump verkar ju ge över 2 i COP även när det är -18, och när man kompletterar med pellets så kan jag ändå få 20 grader inne. Men om man kör en kombination behöver man inte fylla på pellets lika ofta som om jag bara kör pellets och har luftvärmepumpen avstängd.

T.ex. om jag kör med pelletspannan upp till typ 15 grader inomhustemp, sedan resten får värmepumpen köra upp till 20 grader 
Iofs med elpriserna idag kanske det är billigare att köra bara pellets ändå just nu... jag vet inte.

Och visst en modernare pump som t.ex. SUMOn hade ju gett mycket bättre än 2 i COP vid -5 grader ute, men den kostar ju typ 23 tusen med installation och sedan är ju frågan hur många år det tar innan man tjänat in den skillnaden för att det är en mer energieffektiv LLVP hmm.

Ett annat alternativ är att skaffa SUMO-pumpen och sätta i mitt kontorsrum, då hade jag kunnat ha 40 cm ovanför innedelen om jag hade velat. Och värmen skulle nog sprida sig bra överallt förutom till köket, och sedan ha kvar min IVT-pump också. Så man har båda. Frågan är om det är värt pengarna dock, eller om man helt enkelt ska nöja sig med pellets/IVT-LLVP kombinationen. Jag fascineras över hur värmepumpar fungerar och tycker det är intressant men jag får inte låta det ta över utan måste försöka tänka vad som är ekonomiskt smart att göra också