Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Minus 7 grader i borrhålet  (läst 949 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Permo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 107
  • Lär mig om värmepumpar
Minus 7 grader i borrhålet
« skrivet: 28 november 2021, 18:26:08 »
Har läst i andra trådar -8 ˚C är en gräns. Jag har nu avtal på att byta ut min gamla trotjänare Thermia classic 105 från 2001 till varvtalsstyrd IVT GEO 516 och där offerten baserar sig på att använda gamla borrhålet om 174 m. Vintern och minusgrader  kom tidigt i år och noterar att så här kallt har det aldrig tidigare varit i borrhålet, snarare -2 till -3 grader.
Monterade  för några år sedan expansionskärl på kallsidan för att motverka is stryper kollektorslangarna men trycket i kärlet har ökat med sjunkande temperatur i borrhålet.
Huset ligger i Stockholm om 380 kvm by 1929 med originalradiatorer.

Tacksam för tips hur jag ska agera. Det är ju en stor merkostnad att i tillägg borra nytt hål. Är -7 grader på kb fr förenat med risker eller klarar bergvärmen ännu kallare temperaturer?

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 5954
  • Kön: Man
SV: Minus 7 grader i borrhålet
« Svar #1 skrivet: 28 november 2021, 18:36:39 »
Jag trodde många modeller stänger av när returen på köldbäraren till hålet sjunker under -8 °C!? Vilken effekt har din Classic 105? 174 m borra till 380 kvm hus och 16 kW värmepump låter alldeles för lite.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9073
SV: Minus 7 grader i borrhålet
« Svar #2 skrivet: 28 november 2021, 18:37:48 »
Kb fr, är det ingående köldbärare till värmepumpen?

Ungefär ner till vilken utetemperatur klarar pumpen att värma huset utan elpatron?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Permo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 107
  • Lär mig om värmepumpar
SV: Minus 7 grader i borrhålet
« Svar #3 skrivet: 28 november 2021, 18:42:35 »
Josth: Det är väl 10,5 kw
Roland: Har tidigare klarar utetemp -5, nu klarar den -2. Trodde kb fr var temp på retur för brinet och en indikator på hur kallt det är i borrhålet?

Utloggad Permo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 107
  • Lär mig om värmepumpar
SV: Minus 7 grader i borrhålet
« Svar #4 skrivet: 28 november 2021, 18:46:02 »
Har f ö ingen aning om Thermian har inbyggd stoppfuntion vid för kallt borrhål. Mitt dilemma är ju naturligtvis att jag inte vill ha nyinstallerad värmepump som inte levererar vad den ska för att borrhålet är för kallt.

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 5954
  • Kön: Man
SV: Minus 7 grader i borrhålet
« Svar #5 skrivet: 28 november 2021, 18:50:49 »
NIBE's gamla kalkylprogram rekommenderar 254 m aktivt borrdjup med deras motsvarande 16 kW-modell. Dvs några meter till beroende på hur djupt det är till berg och grundvattennivå. Specifikt effektuttag 40 W/m.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Permo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 107
  • Lär mig om värmepumpar
SV: Minus 7 grader i borrhålet
« Svar #6 skrivet: 28 november 2021, 18:51:27 »
Josth: Offerten baserar sig på minsta borrdjup 180 m och säljargumentet har naturligtvis varit varvtalsstyrningen. Hålet borde vara 225 m men ska fungera enligt säljaren

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9073
SV: Minus 7 grader i borrhålet
« Svar #7 skrivet: 28 november 2021, 19:02:33 »
Jag tolkade fr som fram, alltså köldbärare in till pumpen och då blev det konstigt.

Att pumpen klarar -2 ute utan tillsats betyder att borrhålet belastas hårt, pumpen går förmodligen dygnet runt just nu.

Att KBut är så låg beror nog på att slangen är klämd. Vad är det för temperatur på KBin?

Jag tror det blir svårt att undvika att borra ytterligare ett hål. Det är ingen bra lösning att köpa en pump som kan ge 16 kW och koppla den till ett borrhål som gör att den inte kan leverera mer än 9-10 kW utan att det blir problem med borrhålet.

Thermiapumpen stannar när det blir för lågt tryck i förångaren. Är KBut -7 är det inte mycket marginal till stopp men det beror också på vad det är för temperatur på ingående köldbärare. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Permo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 107
  • Lär mig om värmepumpar
SV: Minus 7 grader i borrhålet
« Svar #8 skrivet: 28 november 2021, 19:20:09 »
Roland: Utetemp nu -5˚ och jag läser kb fr -7˚ och kb till -1˚
Jag är väl medveten om att nytt hål vore bäst. Att kollektorslanen får ”infarkt” till följd av is är vad jag förstår inte så vanligt men det förekommer och var anledningen till att expansionskärlet installerades.  Jag känner spontant is klämmer ihop slangen något nu eftersom trycket i kärlet ökat och antar detta försämrar för värmepumpen.
Det är nästan -40˚ i norra Sverige och vi har ju haft vintrar i Stockholm med -25˚, 2014 tror jag, så det känns ju inte helt bra att installera ny pump om vi nu får rekordkall vinter igen och jag har så kallt i borrhålet redan nu.

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 5954
  • Kön: Man
SV: Minus 7 grader i borrhålet
« Svar #9 skrivet: 28 november 2021, 19:29:39 »
Enligt Boverkets tabell är dimensionerande vinterutetemperatur DVUT runt Stockholm ca -16 °C. Baseras på temperaturdata 1981-2010. Det är den siffran beräkningarna utgår ifrån. Kallare dagar är sällsynta och det är bara kortvarigt så det anses inte påverka värmebalansen i huset nämnvärt.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Permo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 107
  • Lär mig om värmepumpar
SV: Minus 7 grader i borrhålet
« Svar #10 skrivet: 28 november 2021, 19:54:23 »
Roland: Ja pumpen går h24 men du skriver borrhålet belastas hårt nu, betyder det Thermian blivit ineffektiv och kommer GEO 516 med sin varvtalsstyrning belasta borrhålet mindre med högre temp i borrhålet?

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3372
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Minus 7 grader i borrhålet
« Svar #11 skrivet: 28 november 2021, 20:15:21 »
Tråkigt, men inte hade jag kostat på mig en ny pump med dom förutsättningarna.

Det som kommer ske är att du får en ny dyr pump som kommer gå lika dåligt som den du har idag, det går inte att trolla och tro att en ny pump löser dina problem.

Jag ser ingen annan utväg än att du måste borra ett hål till, den storleken på hus och så grunt borrhål känns orimligt. En säljare strunter nog i om din pump kommer gå som elpanna dom kallaste månaderna, bara dom får sälja en ny maskin.

För enkelhetens skull så borra ett hål till på 174 meter så långt ifrån det borrhål du har idag.
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   14 867 Kwh.
2017:   15 812 Kwh.
2018:   16 391 Kwh. 
2019:   15 466 Kwh.
2020:   16 099 Kwh.
2021-06-06  10451Kwh.

6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset i 9 år med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 2-3 mysbrasor om året.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/år. 
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förråd/garage, 4 luftkanalers till/från i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen på bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9073
SV: Minus 7 grader i borrhålet
« Svar #12 skrivet: 28 november 2021, 20:19:56 »
Jag har också ett infarktbenäget borrhål. Berget är helt tätt och det är lera under grundvatten nivån. Det är i lerskiktet isproppen börjar bildas för leran leder värme sämre än berget.

DeltaT för köldbäraren är 6 grader, differensen borde vara ca 4 grader när allt fungerar som det ska. Man ska dock tänka på att felvisning på givarna kan göra att den avlästa differensen skiljer sig från den verkliga. Differensen kan vara fel med 1-2 grader. Man kan kontrollera givarna genom att pumpa runt köldbäraren när kompressorn står still. De ska då visa samma värde.

Medelvärdet av KBin och KBut tycker jag är det värde som ger bäst information om borrhålets status.

Säljaren sade att det ska fungera. Visst kommer det att fungera men inte så mycket annorlunda än vad det gör nu.

Den nya pumpen är effektivare än den gamla. Det betyder att vid ett visst värmebehov (= samma utetemperatur) kommer den nya pumpen att ta ut något mer värme från borrhålet och förbruka mindre el. Det blir alltså så att igenfrysningen av borrhålet kommer att ske vid lite högre utomhustemperatur är för närvarande. Att den nya pumpen är varvtalsstyrd ändrar inte på detta faktum. Jag gissar att den befintliga pumpen nu ger runt 9 kW, låg köldbärartemperatur sänker effekten. Det är vad huset behöver när det är några minusgrader ute. Vad det är för typ av värmepump spelar ingen roll, värmebehovet är vad det är.

Hade det varit så att Thermian hade blivit ineffektiv skulle det ha varit bättre för borrhålet för då hade en större andel av den producerade värmen kommit från el till kompressorn i stället för värmeuttag från berget.

Sen är det här med elpriser. Timtaxor och/eller effektavgifter kommer. I morgon mitt på dagen kommer elpriset i det område som Stockholm tillhör att vara runt 3,5 kr/kWh exklusive nätavgift, energiskatt och moms, gissningsvis ca 5 kr/kWh totalt. Det säger sig självt att då är det inte roligt att vara i den situationen att man har en värmepump som skulle kunna leverera 5-6 kW ytterligare men som behöver ta till elpatronen för att borrhålet inte räcker till. 
« Senast ändrad: 28 november 2021, 20:36:40 av Roland »
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad 944_Driver

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 1433
  • Kön: Man
SV: Minus 7 grader i borrhålet
« Svar #13 skrivet: 28 november 2021, 20:30:17 »
Det är bara att bita ihop och borra. Du kan få billigare varmvatten på sommaren med nya pumpen, annars kommer det inte bli bättre innan du borrat.

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. FTX Heru 130 S EC 2. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad Permo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 107
  • Lär mig om värmepumpar
SV: Minus 7 grader i borrhålet
« Svar #14 skrivet: 28 november 2021, 20:36:33 »
Det är nog så illa som ni säger. Nu har utetemp sjunkit till-6˚ och vi har bara 46˚ på framledningstemp och det är lite svalt i huset. Elpatronen går för fullt. Intressant är att när ep hoppar in höjs kb fr med 1 grad.

Magnus: Vet du vad det kostar idag att borra 225 meter i  Stockholm för jag har ingen aning.?

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?