Ämne: Problem med värmefördelning golvvärme vs radiator

[Skiren]

Hej
Bott i ett hus från 2017 nu i ca 1år. Fick aldrig riktigt kläm på hur värmen i huset fungerade förra vintern, men tänkte att i år ska det bli ordning...

Husfakta:
156m2 två plan, Golvvärme bottenvåning radiatorer ovanvåning, mestadels parkettgolv
FLVP Nibe 730 med utegivare och inomhusgivare
Golvvärme Uponor Smatrix med Fluvia T Push-23 shunt

Grundproblem:
Det är kallt på ovanvåningen och måste ställa upp kurvan i FLVP "väldigt högt" för att ändra på det.

Eftersom jag inte är någon expert på detta så går jag bara runt och skruvar på en massa inställningar och vred utan att veta om det är rätt sätt.

Är rätt lösning att helt enkelt bara justera upp kurvförskjutningen (Eller är kurvlutningen bättre)?
Tyckt att framledningstemperaturen för golvvärmen blivit väldigt hög tidigare när jag gjort det, men idag listat ut vad siffrorna på termostatvredet på shuntgruppen står för (=framledningstemperatur till golvvärmen) Tidigare har den stått på 7 vilket är 46grader. Vridit ned den till 4 (=34grader) vilket borde vara mer lämpligt för golven. Tänker jag rätt här eller missat något?

Bredvid vita termostatvredet är det ett rött vred vad justerar den? Finns även en svart reglerventil vad reglerar den?

Efter många timmars huvudkliande har jag även upptäckt att jag inte får ihop rördragningen riktigt heller. Med den mycket vetenskapliga metoden att "känna" på rören så tycker jag att det högra röret som kommer från FLVP är det varmaste. Men den leder till det röda vredet som borde vara returen. Rörisen som gjort installationen har även kvar markeringarna i taket och golvet med bokstaven R, De andra S (vad står S för?).
Hur tar jag reda på vilken slang som är vilken från värmepumpen? och är det ens möjligt att systemet fungerar om det är felkopplat på det sättet?
Radiatorerna är varma upptill och kalla nedtill så värmen kommer ju in rätt där iaf.

Sedan såg jag nån youtube film från Nibe där de sa att om man har golvvärme så ska deras meny för temperatur inte visa gradantal utan bara en faktor. Min värmepump visar temperaturjustering. Är detta felinställt då?
Varför har jag en innegivare och vad gör den om jag ändå har en utegivare som ska styra?

Har säkert varit väldigt otydlig så ställ följdfrågor om något är oklart.
Bifogat 2st bilder på rörinstallationen

https://imgur.com/Y2ReV34
https://imgur.com/eqze8zx

[Carl N]

Hej!
Grundlösning: Luft som är löst i vattnet separerar så småningom och samlas på högpunkter i systemet, du måste både lufta och fylla på trycket i systemet sör att det ska bli bra cirkulation och värmeöverföring i radiatorerna uppe.
Så börja med att lufta radiatorerna uppe.

S= stigare (framledning), R= retur, på fikonspråket.
Du måste jämföra temperaturen på rören inlopp/utlopp på radiatorerna för att säkerställa att flödet är rätt, även om det går in i botten stiger värmen och de blir varma i överkant.
Detta är enda sättet att säkert veta om det är rätt inkopplat.

Parkettgolv brukar inte må bra av temperaturer över 40 C, temperaturbegränsningstermostaterna är bra på detta, ställ dom på 40 C.
Den röda ratten ser ut att vara en fast instrypning på primärsidan till golvvärmen nere, den svarta ratten ser ut att vara en shuntventil som ställer in mix primär/sekundärföde till golvvärmen nere.

Ska lägga till att primärsidan = matning från pannan till golvvärmeshunt och sekundärsidan är mellan shunt och golvvärme på fikonspråket.

[Skiren]

Systemet är luftat!

Gjorde förra veckan för att utesluta det.
Stängde av värmepumpen luftade alla radiatorer utom en (som krävde luftningsnyckel som jag inte har) fanns inte en tillstymmelse till luft där.
Luftade även värmepumpen och i de tre nedre nipplarna fanns ingen luft, men i den fjärde som sitter uppepå kom det lite luft. Fyllde även på vatten så den hade 1,3bar.

Ok ska känna på lite radiatorer och se vilket av rören som är varmt.
Vad tror du om rören ut från värmepumpen då? Mätte nu med min Thermapen på utsidan kopparrören och det högra var ca 3grader varmare än det vänstra. Därmed går värmen via radiatorerna först och sen ned i golvvärmesystemet om jag tolkar pilarna på shunten rätt.

[Carl N]

Vad tror du om rören ut från värmepumpen då? Mätte nu med min Thermapen på utsidan kopparrören och det högra var ca 3grader varmare än det vänstra. Därmed går värmen via radiatorerna först och sen ned i golvvärmesystemet om jag tolkar pilarna på shunten rätt.

Hmmmmm...... 
Rören korsar ju varandra så vilket rör som är det högra är ju en tolkningsfråga. 
Sen fördelas värmen via T-rör både uppåt och neråt.
Det du kan göra för att fördela mer värme till radiatorerna och mindre till golvvärmen är att stänga på det röda vredet, och tvärtom funkar också.
Jag skulle hålla mig till att bara skruva på denna så länge.

[Skiren]

Hmmmmm...... 
Rören korsar ju varandra så vilket rör som är det högra är ju en tolkningsfråga. 
Sen fördelas värmen via T-rör både uppåt och neråt.
Det du kan göra för att fördela mer värme till radiatorerna och mindre till golvvärmen är att stänga på det röda vredet, och tvärtom funkar också.
Jag skulle hålla mig till att bara skruva på denna så länge.

Hihi inte lätt att beskriva i text vad man har i huvudet. Din nedre pil är den som pekar på "mitt" höger. Det är det röret som går till slang i taket med beteckning R, men också till returen från golvvärmeshunten, vilket jag tycker är märkligt då det är det röret som är klart varmast och som därmed rimligen borde vara framledningen från värmepumpen.
Vid T-röret delas den och ena går upp i taket till radiatorerna och den andra ned till golvvärmen.

Det röda vredet så har jag också tänkt att den skulle kunna styra fördelningen. MEN till skillnad från termostatvredet som jag hittade instruktion på hos Uponor, så vet jag inte alls åt vilket håll eller hur mycket jag ska vrida den röda. Inte heller hur egentligen, då jag inte vågat dra ut den som jag läst att man gör med liknande vred på golvvärmefördelarna.
Om jag dessutom har rätt om vilket rör som är framledningen från värmepumpen så skulle det öka inblandningen av returvatten från golvvärmen in i framledningen upp till radiatorerna

Har varit och mätt och känt på radiatorrören med och det är så marginell skillnad på inlopp och utlopp att jag inte kan avgöra vilken som är varmast.
Jag noterade dock att så fort värmepumpen tystnade från sitt högfrekventa brummande så blev det på bara några minuter väsentligt svalare på radiatorerna.

[25fOCUS]

Du talar om att båda rören på element är lika ljumna. Är det 1-rörs eller 2-rörs system du har, inte ovanligt på den tiden hus och sen GV , se efter vad pumpen i VP står på för fart, ställ den på max, kan gå att ställa den i manuellt  i menyn till alltid , sen sätter du ner puschens pump ett snäpp. GV kan stjäla flödet från elementen, blir något som kallas kortslutning. Prova.

[Skiren]

Du talar om att båda rören på element är lika ljumna. Är det 1-rörs eller 2-rörs system du har, inte ovanligt på den tiden hus och sen GV , se efter vad pumpen i VP står på för fart, ställ den på max, kan gå att ställa den i manuellt  i menyn till alltid , sen sätter du ner puschens pump ett snäpp. GV kan stjäla flödet från elementen, blir något som kallas kortslutning. Prova.

Blev lite osäker om jag har ett- eller två-rörs system och förstod inte vilket av dem din kommentar avsåg . Det verkar vara två separata slingor som går upp till övervåningen iaf. om du tittar på en av de första bilderna jag la upp. Radiatorkopplet ser ut såhär: https://imgur.com/1UlWSoX

Pumpen står på 100% enligt serviceinfo i Niben just nu, men när han tystnar går den ned i 30%(verkar variera lite). Hittar ingen meny där jag kan ställa detta manuellt. Cirkulationspumpen till golvvärmen står på max (nivå 6). Är det den du menar ska skruvas ned ett snäpp, hur mycket?

[Carl N]

I så fall har installatören gjort galet, golvvärmen ska inte ta från returen och skicka in sin retur i primärflödets framledning, det sänker framledningstemperaturen på radiatorerna.
Radiatorerna kommer kallna när kompressorn stoppar, det blir bättre när det blir kallare ute och den går kontinuerligt.
Jag skulle bli mycket förvånad om denna nya installation innehåller ettrörsystem, det var nått som man gjorde förr när oljan var billig och man snålade på radiatorstorlekar och rör.
Ett sätt att avgöra om det är rättvänt är annars att kolla att radiatorerna blir någorlunda jämnt varma över hela bredden, går flödet fel håll brukar det bli varmt över ca halva radiatorn närmast rören.
Men det är lite skumt att du inte kan avgöra vilken som är varmast, detta tyder på att det är felvänt hela vägen, och då är det enkelt att åtgärda, det sitter flexslangar närmast och det är inte så svårt att bara byta plats på dom.

[Skiren]

I så fall har installatören gjort galet, golvvärmen ska inte ta från returen och skicka in sin retur i primärflödets framledning, det sänker framledningstemperaturen på radiatorerna.
Radiatorerna kommer kallna när kompressorn stoppar, det blir bättre när det blir kallare ute och den går kontinuerligt.
Jag skulle bli mycket förvånad om denna nya installation innehåller ettrörsystem, det var nått som man gjorde förr när oljan var billig och man snålade på radiatorstorlekar och rör.
Ett sätt att avgöra om det är rättvänt är annars att kolla att radiatorerna blir någorlunda jämnt varma över hela bredden, går flödet fel håll brukar det bli varmt över ca halva radiatorn närmast rören.
Men det är lite skumt att du inte kan avgöra vilken som är varmast, detta tyder på att det är felvänt hela vägen, och då är det enkelt att åtgärda, det sitter flexslangar närmast och det är inte så svårt att bara byta plats på dom.

Här har vi nått!! Precis som du beskriver har jag reagerat på nu senaste dagarna när jag gått runt och undersökt. Radiatorerna kallnar när kompressorn stoppar. Kompressorn verkar dessutom få jobba väldigt hårt (har iof inget att jämföra med).

Nu när det är lite kallare så upplever jag värmen lite jämnare över radiatorns bredd. Men annars så är det mest vid inloppet som det är varmt. Det var anledningen till att jag började lufta systemen.

Får bli ett samtal till rörinstallatören som byggt detta i eftermiddag!

Det märkliga är att tidigare ägare inte reagerat på detta, för både höst och vår är det svalt på övervåningen. Trodde ett tag att utegivaren som sitter på östra sidan av huset fick för mycket sol så dygnsmedeltemperaturen blev fel.

[tipo874]

Om man inte har tank så kallnar radiatorerna snabbt efter att kompressorn stannat.
Skaffa en IR-termometer och mät temperaturen på panelen vid in- och utlopp. Det är svårt att känna med handen när den är varmare än kroppstemperaturen.

[Skiren]

Om man inte har tank så kallnar radiatorerna snabbt efter att kompressorn stannat.
Skaffa en IR-termometer och mät temperaturen på panelen vid in- och utlopp. Det är svårt att känna med handen när den är varmare än kroppstemperaturen.

Jag mätte med min Thermapen och fick inte ut någon tydlig skillnad. Är det tank utöver den inbyggda i NIBE 730 du menar då?

Jag har pratat med rörmokaren som byggt detta nu och de ska komma förbi i veckan förhoppningsvis. Då får vi se om jag får stå där skamsen över att ha sagt att de kopplat fel eller inte

[tipo874]

Den inbyggda tanken är ju varmvattenberedaren, så ja, jag menar en extern tank.
Vi körde först utan tank i vårt fritidshus, som är ett gammalt timmerhus och radiatorerna blev otrevligt kalla kort tid efter att kompressorn stannat. Den gick också ofta med korta körtider. Vi satte in en 300 liters tank och det blev mycket trevligare direkt.

[Skiren]

Här kommer en liten uppdatering!
Hade rörmokaren som gjort installationen 2017 på besök idag(mycket trevlig herre).
Hör och häpna det var felkopplat. Stigare och retur var omkastad.
Så ett snabbt slangskifte och saken var åtgärdad!

Nu hoppas jag att det löser mitt värmeproblem