Ämne: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.

[Lelle]

Utedelen avsäkras med 20A 1-fas 230V. Vad drar den max i driftläge?

Den största utedelen drar 12A när den går för fullt.

Ok

Säg att man har en årsförbrukning efter installationen på 12000 kWh.

Det låter väldigt lite? Förbrukar man så lite så behöver man väl inte den största utedelen?

Nej det är sant, men tog det som ett exempel. Men den här pumpen verkar ju så effektiv att man kan komma dit vad vet jag. Men säg att du får 15000 kWh så blir det en ökning med 20% eller 18000kWh så blir det 17% om man räknar på 1 kr/kWh. Det är vad uppsäkring kostar i mitt fall.

...även om det bara är första steget på 4,5 kW.

Var har du hittat den uppgiften? I de broshyrer jag laddat ner står inget om olika effektsteg. Det jag hört är att om man köper till en effektvakt så kopplar den om patronen från delta till Y men det ger bara 3kw. Som jag ser det så måste man säkra upp till 25A samt rensa en fas från alla laster som inte är tillfälliga (dvs ta bort all belysning, datorer etc som kan tänkas vara på länge) och koppla in en effektvakt. Torktumlare och diskmaskin etc kan kanske ligga kvar, de går ju bara en timme åt gången. Fast jag undrar hur det funkar i praktiken? Du kan läsa mina tidigare uträkningar här:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=9316.msg89809#msg89809

Jag har nyligen pratat med en del installatörer och många installerar utan effektvakt. T.o.m på 16 eller 20A. Undrar om de inte kommer att få problem när Kung Bore kommer och hälsar på?

4,5 kW var en ren gissning från min sida. Och jag har missat det inlägget, men är uppdaterad nu.  Thumbsup Men det är bra att få det klarlagt, det är därför jag provocerat lite. 
Jo jag håller med dig. Jag har varit i diskussioner med installatörer som när jag frågat varit helt oförstående till effektvakt. När jag frågade varför det inte var nödvändigt så sa man att det bara är att säkra upp. Att det kostar att säkra upp har man tydligen inte haft i tanken eller "glömt" att ta med i kalkylen. Men det är nog allmänt så i byggnadsbrancher att man ser mer till ett billigt byggande/installation än att hålla driftskostnader ner i långa loppet.
Kostnaden för en effektvakt är vad en uppsäkring kostar för ett år.

När man har en osymetrisk last så är det kanske smartare att använda en elpatron med namnet "Brukspatronen" eller andra med liknande funktion. Den har visst en effektvakt som kan koppla bort i 1-kW steg och fas för fas. Inte symetriskt som i det här fallet.

Man kan aldrig komma ifrån att man har ca 1,7 gånger mer effekt att hämta i en trefaskoppling.

Hur menar du då?

Jo i och med att du har en fasförskjutning på 120 grader mellan faserna så ökar effektuttaget med roten ur 3, dvs 1,73 vid trefas med samma ström som om man belastar endast en fas, eller mellan två faser. Man utnyttjar nätet helt enkelt bättre med en trefaslast. Koppling mellan fas och nolla eller mellan två faser ger bara högre effekt pga spänningsskillanden för den senare vid lika ström .

P=U*I i en- och tvåfasfallet.
P=(Roten ur 3)*U*I i trefasfallet

Det var den här skillnaden jag ville belysa med mitt inlägg. Samt att man måste säkra upp i och med det.

[Kall Kyl]

Man utnyttjar nätet helt enkelt bättre med en trefaslast. Koppling mellan fas och nolla eller mellan två faser ger bara högre effekt pga spänningsskillanden för den senare vid lika ström .

Skulle du vilja hjälpa mig att förstå det?  Eftersom det inte längre specifikt rör Daikin så öppnade jag ett nytt ämne:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=9569.new#new

/Professorn

[Kall Kyl]

ca95.000:- har en i butiken. Då har man 9kW el-patronen. Tar man kyla med så +2500:-

Hur mycket billigare blir det utan vv-beredaren?
Är det dumt att försöka byta ut beredaren mot en ack-tank med sol- och vv-slinga?

När man har en osymetrisk last så är det kanske smartare att använda en elpatron med namnet "Brukspatronen" eller andra med liknande funktion. Den har visst en effektvakt som kan koppla bort i 1-kW steg och fas för fas. Inte symetriskt som i det här fallet.

Kollade på Brukspatronen. Verkligen smart! En sådan effektvakt borde finnas med i alla system, det är ju nästan så att man skulle kunna behålla 16A huvudsäkringar. Men den kostar 6000. Om en "vanlig" Effektvakt kostar 2000 och jag går ner från 25 till 20A så tar det minst 10år att spara in mellanskilnaden. 

[qvisten]

ca95.000:- har en i butiken. Då har man 9kW el-patronen. Tar man kyla med så +2500:-

Hur mycket billigare blir det utan vv-beredaren?
Är det dumt att försöka byta ut beredaren mot en ack-tank med sol- och vv-slinga?

Tanken är bygga av Norska OZO men det är ingen standard tank.

mvh Rickard

[dovienya]

Hum... om utomhusdelen har ett driftsområde på -20 till ca+35, betyder det att den inte går överhuvudtaget när det är kallare än -20?
(köldmediet fryser/blir för trögt?)
Halvräligt i januari/februari då det är -20 eller kallare minst tre veckor av sju i snitt

[Gåsapågen]

Synpunkter på denna? http://www.vpgrskane.se/minichiller.htm

Synd att man måste leda ut vattnet utanför huset men den är billigare än den vanliga Altherman, speciellt om man redan har vv-beredare eller ack-tank. Dessutom behöver man ingen kyltekniker för att koppla in den.

[ojva]

Nej, jag måste hört fel? 4,8/2,7 blir 1,7. cop=1,7 måste det väl vara!

Var hittar du de siffrorna?

[Kall Kyl]

Var hittar du de siffrorna?

De fick jag när jag ringde Daikin

[vpgr]

Synpunkter på denna? http://www.vpgrskane.se/minichiller.htm

Synd att man måste leda ut vattnet utanför huset men den är billigare än den vanliga Altherman, speciellt om man redan har vv-beredare eller ack-tank. Dessutom behöver man ingen kyltekniker för att koppla in den.

Det är riktigt att vattnet leds ut.
Lite tråkigt, men det underlättar för de som har kontakter inom VVS då det är ett enhetsaggregat.

Det som är fint med maskinen är att den är relativt lätt (95kg) samt ovanligt liten för att vara en komplett enhet.
Tyst ljud i utedelen tack vara inverterdriften.

Lite prestanda på maskinen:

http://vpgr.jetshop.se/ShowProduct.aspx?ProdID=173&cat=289

Häls
Tomas

[Kall Kyl]

Ja, det blir väl både billigare i inköp och installation. Men så saknar den oxå en del funktioner som Atherman har. Tex elpatron och varmvattenfunktion.

Kan du förklara tabellerna som finns att ladda ner? Är "pl" effekten in och HC max uteffekt vid den temperaturen eller? Vid vilken temp på utgående vatten är det mätt.

Avgiven effekt anges vid "låg - nom - hög" är alltså olika effektläge eller? Har den samma cop vid dellast som vid full? Har den bara dessa tre läge?

Det ser ut som att den har sämre cop än Altherman men ni anger inte vid vilka förhållande Althermans värde är uppmätta.

Tack på förhand!

[vpgr]

HC är maxeffekten.
PI är ingående effekt
LWC är vattentemperaturen
Du kan se att 35 och 45  ºC är mörkare i tabellen.

COP ligger helt i linje med Altherman vid lägre temperaturer.
En Mini Chiller + en lös varmvattenberedare blir nog ett ekonomiskt bra alternativ för den händige.
Köldmedieingreppet försvinner på denna maskin.

Min-Nom-Max är det effektintervallet som Daikin har angett att den jobbar mellan, jag har svårt att se den lägre effekten som riktig då det ju ändå är en inverter.

Får korrigera dessa siffror när Daikin kommenterar dessa frågor.

Mvh
Tomas

[Gåsapågen]

En Mini Chiller + en lös varmvattenberedare blir nog ett ekonomiskt bra alternativ för den händige.

Kan man ladda varmvattenberedaren via en trevägsventil?
mvh

[Betterlead]

Hej, jag (och min bror dessutom) står i begrepp att kasta ut min oljepanna - helst så fort som möjligt då jag inte gärna vill beställa mer av det svarta guldet.

Under många, många veckor har jag sökt information om värmepumpar och hamnade först idag på detta intressanta forum.
När jag gick och lade mig igår kväll hade jag mer eller mindre bestämt mig för ett system från Daikin, men efter att ha läst denna tråd är jag återigen osäker.

Det som oroar mig är uppsäkringen och den minimala information om detta som besökande installatörer gett mig om detta. "A-vafan, det är bara och byta ut befintliga proppar och ringa elleverantören och anmäla att man gjort detta." Så enkelt är det tydligen inte...
Varför detta hysch-hysch om detta. I offerterna står det, i mitt fall att det ska vara uppsäkrat till 20A huvudsäkring och framdraget 3x16A till pannrummet. I brorsans fall med den största utedelen handlar det om 25A huvudsäkring. Det är väl inte direkt gratis i årsavgift?

Ingen av Daikininstallatörerna, eller ska jag kalla dem Daikinkrängarna, har lämnat en offert med "allt med i priset".
Jag vill t ex ha ett pris som inkluderar demontering, skrotning och bortforslning av både oljepanna och tank. Nytt element i pannrummet måste också ingå då det inte blir spillvärme över som tidigare. Dessutom ska all nödvändig elinstallation också ingå. Alltså inget tjafs om vad man själv måste fixa. Herregud! Vi snackar ju ca 100 tusen papp! Ingen har dessutom kontrollerat status på min el. Dvs vad som kommer in i huset och vad som kommer in i pannrummet. Hur är det möjligt?


Det som trots allt tilltalar mig hos Daikin är att de verkar stå för den mer eller mindre, senaste teknologin inom området.

Ni som kan det här, snälla vägled mig!

Om det nu inte är emot forumets regler, så tar jag även gärna emot affärsförslag via PM.

Edit, tillägg. Finns det några lyckliga ägare till Daikinsystemet? Eller..?

[Adam1234]

Fick min installerad förra veckan och är en så länge jättenöjd, får väl se närmare sen när det börjar bli kallt.
När min Daikin leverantör var här och kollade så frågade även jag om den gamla pannan och svaret var:
Dom kopplar bort gamla pannan och flyttar den åt sidan. Allt därutöver kostade extra.
Jag valde då att ordna den biten själv.

Stod i min offert att  byte till 20A hsäkring EVENTUELLET behövdes och när elektrikern kom så frågade han om jag brukade ha problem med Huvudsäkringen under vintern. Det har hänt så han rekomenderade byte. Kändes aldrig som detta var ett krav. Jag hade 3X16a in till gamla pannan men dom drog om mycket av detta då det var gamla grejer

Hoppas detta är till någon hjälp.
 
Tillägg: All nödvändig el drog dom fram själva + att jag bad dom om sätta upp ett x-tra par anslutningar för framtida utbyggnad och det gjordes oxå utan x-tra kostnad

[9K]

Hej, jag (och min bror dessutom) står i begrepp att kasta ut min oljepanna - helst så fort som möjligt då jag inte gärna vill beställa mer av det svarta guldet.

Under många, många veckor har jag sökt information om värmepumpar och hamnade först idag på detta intressanta forum.
När jag gick och lade mig igår kväll hade jag mer eller mindre bestämt mig för ett system från Daikin, men efter att ha läst denna tråd är jag återigen osäker.

Det som oroar mig är uppsäkringen och den minimala information om detta som besökande installatörer gett mig om detta. "A-vafan, det är bara och byta ut befintliga proppar och ringa elleverantören och anmäla att man gjort detta." Så enkelt är det tydligen inte...
Varför detta hysch-hysch om detta. I offerterna står det, i mitt fall att det ska vara uppsäkrat till 20A huvudsäkring och framdraget 3x16A till pannrummet. I brorsans fall med den största utedelen handlar det om 25A huvudsäkring. Det är väl inte direkt gratis i årsavgift?

Ingen av Daikininstallatörerna, eller ska jag kalla dem Daikinkrängarna, har lämnat en offert med "allt med i priset".
Jag vill t ex ha ett pris som inkluderar demontering, skrotning och bortforslning av både oljepanna och tank. Nytt element i pannrummet måste också ingå då det inte blir spillvärme över som tidigare. Dessutom ska all nödvändig elinstallation också ingå. Alltså inget tjafs om vad man själv måste fixa. Herregud! Vi snackar ju ca 100 tusen papp! Ingen har dessutom kontrollerat status på min el. Dvs vad som kommer in i huset och vad som kommer in i pannrummet. Hur är det möjligt?


Det som trots allt tilltalar mig hos Daikin är att de verkar stå för den mer eller mindre, senaste teknologin inom området.

Ni som kan det här, snälla vägled mig!

Om det nu inte är emot forumets regler, så tar jag även gärna emot affärsförslag via PM.

Edit, tillägg. Finns det några lyckliga ägare till Daikinsystemet? Eller..?

En 20 ampere huvudsäkring kostar 2800:- hos fortum. Tror det va Ca:600:- i höjning om man vill byta till 25A. Dock måste du ringa till en elektriker som skriver ut intyg till Elbolaget att dom har har bytt ut till en 25A istället.

Det som ställer till det med offert av daikin kan ju vara att företagen kanske inte har all kompetens innanför väggarna utan måste hyra in folk om det typ fattas en swedac kille eller en VVS kille beroende på om man är i luft/luft eller bergvärme branschen.

Frågan är ju om man inte ska satsa på bergvärme eller markvärme när man börjar komma över en 100K då kan man ju dra av en 14000:- i konverterings bidrag på offerten man får också,något som man inte får med luft/vatten pump.


Ska montera in en daikin till helgen om den dyker upp så jag får se om jag hinner starta upp den också under helgen. Då kan du få lite feedback hur systemet verkar dock är det ju först när kung bore kommer som det börjar bli intressant.

/Morgan