Ämne: Daikin luft/vattenvärmepump, Officiell tråd.

[jfl]

Hej, man skall ej titta sig blind på siffror som är upmätta med optimala förutsättningar.
Det är bättre att försöka se hur dom olika parametrarna ser ut för egna huset samt hur mycket man är beredd att offra i ombyggnad av radiatorsystemet, isolering samt sämre värmekomfort.
Sen måste man inse att elförbrukningen består av hushålls, varmvatten och inneluftsuppvärmning.

Hushållselen lämnas oförändrad.

Varmvattendelen minskas rejält (beroende på vilken uttemp och COP pumpen ger).

Inneluftsuppvärmningen kan minskas ännu mer (beroende på vilken framledningstemp. som ger acceptabel komfort i kallaste utrymmet).

Sen skall man se upp med vilken huvudsäkringar som krävs (detta kan äta upp delar av besparingen därför är en 3-fas pump att föredra).

Placeringen av utedelen och dess ljudnivå samt kondensavrinning skall också beaktas så ej problem uppkommer här.

Ett antal köpare som har haft elpanna har ej sett hela denna bild och tycker att både komfort och besparing blivit en besvikelse.

Jag tror jag ligger på års COP 2.1-2.2 (varmvatten+värme) med full komfort och reglering i samtliga utrymmen med Sanyo Co2.
Detta hade kanske kunnat höjas något men ej utan större uppoffringar (kostnader eller komfort).
 
Drifttagen Dec. 2005 (enkel installation utan behov av kyltekniker, inga driftstörningar så här långt)

Alltså ingen pump är bäst men passar olika bra beronde på omständigheterna samt pris och installatör.

MVH JFL

[larryd]

Har ni tänkt på det ,det finns i alla forum/trådar alltid en Mcgiver (som kunde göra bomber av "pärer"(potatisar) som en gammal barndomskompis till sa) .Den här trådens Mcgiver är tydligen Larryd ,jag tycker det är jättebra att du är nöjd och skrattar.Men jag tycker inte att du håller dej till sak.Man jämför alltså en Altherma installation som ÄR EN HELTÄCKANDE VÄRMEKÄLLA mot en installation av ett kompliment typ CTC Ecoair.Man säger oxå i fet stil att en l/l kvalitetsinverter har överlägsen cop.Den diskussionen är helt fel.Gissar att l/l ligger på 2,0-2,2 i årsmedelvärmefaktor som max.Althermorna som vi installerat ligger på 2,9-3,2 i årsmedelvärmefaktor ,detta är värden som till och med bergvärmepumpar får lite jobbigt med.Sen går det inte att jämföra dessa två pumpar med varann, när CTC kan lägga fram likadana siffror i årsmedelvärmefaktor då först kan man börja jämföra dom.Men det kommer aldrig att inträffa så länge dom använder det köldmediumet samt att det inte är ngn inverter och man skickar ut radiatorvattnet utanför väggen.Så nu tycker jag att vi kan koncentrera oss på Altherman och lämna CTC till den tråd där den hör hemma. Thumbsup

Mja...
Tror du missade pointen helt. Min jämförelse avsåg jobbet/installationsarbetet att installera en Altherma jämfört med en CTC Ecoair. Men jag gav mig, det är inte  jämförbart. Altherman är tydligen avsevärt mycket mer arbetskrävande att installera. Vilket flera i denna tråd vittnat om.

Vilket också framgår av installationspriserna.

Om du tror att en R410 inverter L/L pump har sämre verkningsgrad än Altherma råder jag dig att läsa under L/L delen av forumet. Där finns det tydligen många McIvrare som har alldeles fel, om man skall tro på dig!?

[vpgr]

liknande detta menar du 

Är detta verkligen siffror för den vp som Hasse21 syftar på när han skriver: "Althermorna som vi installerat ligger på 2,9-3,2 i årsmedelvärmefaktor ,detta är värden som till och med bergvärmepumpar får lite jobbigt med."?
Som exempel så blir COP knappt 1,5 för ett hus som behöver 8kw vid -15 och 40 ºC framledningstemperatur. 
Om siffrorna är korrekta så undrar jag om inte den här trådens MacGyver är Hasse21? 

Har ni för övrigt koll på om ni listar COP inklusive VB-pump, fläkt samt eventuell avfrostning?

Jobbar du med värmepumpar Robert eller är du ännu en glad amatör ?

Hur kan man ens överväga att titta på COP värden för 7/50 ?
Vilket hus i detta land behöver så pass hög framledning vid +7 ?

Skall man försöka sig på någon analys över huvud taget så borde det ligga närmare 7/30 , -7/40-45 , -15/50.
sedan så får man multiplicera med antalet dagar dessa temperaturer sker och ta in husets effektbehov vid DUT.

Först då kan man få en bild av års COP.
Kör du Altherman mot golvvärme så ligger års COP på 3-3.5 och mot radiatorer på ca:2,5-2,8 inkl elpatroner.

Tomas

Läs om läs rätt Tomas: vid -15 ute och 40 ºC framledningstemperatur ger vp:n 4,97kw och drar 2,34kw.
Huset behöver 8kw låtsas vi (erkänner att det är något högt effektbehov för en L/V) och 3kw elpatron ger:
7,97/5,34=1,5, dvs COP 1,5.

Du uppger års-COP på 2,5-2,8 mot radiatorer och detta låter ju mer trovärdigt än Hasse21:s uppgifter.

Tomas: du som är i branchen måste ha lite mer siffror och diagram på denna vp? 

Hej Robert,

sorry, var stressad och kinkig i morse.
Vad jag ville få fram var att det är viktigt att ta hänsyn till antalet dagar som de olika temperaturerna inträffar.
Vad gäller 7/50 så var det faktiskt riktat till jfl.

Jodå, vi har mer data på Altherorna, speciellt 011/014/016 modellerna som vi har ner till -20 ºC.
Sen att jämföra Ecodan samt CO2-9kW med "lilla" Altherman är inte riktigt rätt.

Mer rättvist blir det med ERHQ016 som ser ut så här:

Utetemp /COP / framledning / Effekt:

+7/ 3,28 / 45 / 15,11
-7/ 2,37 / 45 / 10,57
-15 / 2,07 / 45 / 8,94

Men ett mer realistiskt scenario torde se ut som följer:
Utetemp /COP / framledning / Effekt:
+7 / 4,92 / 30 / 16,63
-7 / 2,66 / 40 / 10,76
-15 / 1,83 / 50 / 8,73

Häls
Tomas

[digitalrobert]

Tack för svaret!
Ja det var ju lite andra siffor jämfört med den lilla Altherman.
Är drift av cirk.pump för vb och drift av fläkt inkluderad i beräknat COP?
Som Lexus var inne på kan väl denna reglera uteffekten (inverter) också?
Om det är så så borde frågetecknen kunna ersättas med COP-värden i nedanstående "tabell":
Utetemp /COP / framledning / Effekt:
+7 / ? / 30 / 2,53
-7 / ? / 40 / 6,48
-15 / 1,83 / 50 / 8,73

[vpgr]

I Althermans siffror så är allt inräknat då systemet är komplett från början och inga externa pumpar e.t.c. behöver monteras.

Jodå, den är inverterstyrd och de COP talen du vill ha fram kommer att höjas lite grand jämfört med tabellvärdena.

De absoluta toppvärdena får man vid golvvärmesystem där vi har räknat fram års COP i nivån 3,7 (25-38  ºC framledning under året)

Häls
Tomas

[larryd]

Vad tar ni för...

en Altherma ERHQ016 installerad och klar med el och inklusive moms?

[Rickard]

Den typen av frågor passar bäst som PM, annars blir det lockande för alla företag att gå in och lämna offerter/marknadsföra sig i forumet.
Nåt som jag inte anser vara önskvärt.

[Lelle]

Hej,
omfattas inte pumparna ERHQ011AA, ERHQ014AA och ERHQ016AA av 12 månaders kontroller pga F-gasförordningen?
De innehåller ju mer än 3 kg gas (3,7 kg) och kan inte heller räknas som enhetsaggregat utan som platsbyggda.
Vad kostar en sån årlig kontroll?

Det kanske låter som om jag inte gillar Daikin, vilket inte är fallet då jag tidigare tagit upp frågan om 1-fas (230V) kontra 3-fas (400V).
Men alla fasta avgifter vare sig det är för uppsäkring eller årlig kontroll reducerar förtjänsten för pumpen och ska tas med i kalkylerna.

Mvh L


http://www.naturvardsverket.se/sv/Produkter-och-avfall/Ozonnedbrytande-amnen/Nya-koldmediebestammelser/Forandringar-genom-de-nya-koldmediebestammelserna/

"Privatpersoner
F-gasförordningen innebär att på alla stationära utrustningar (aggregat) som innehåller 3 kg F-gaser (HFC) eller mer ska läckagekontroll göras återkommande. Det innebär alltså att även på utrustningar (aggregat) i privata hushåll ska läckagekontroll göras. Eftersom endast aggregat som innehåller minst 3 kg köldmedium omfattas av kravet påverkas dock få hushåll i praktiken.

Även privatpersoner kommer att omfattas av certifieringskrav för att exempelvis installera värmepumpar. Det är fortfarande oklart exakt när ett sådant krav träder i kraft. "

[larryd]

Intressant....

vad kostar en sådan årlig kontroll?

Vad gäller i Finland?

[Bonzn]

Jeg har nå hatt min alterma i drift i 13mnd.
Denne har gjort jobben meget bra, og har bare posetive ting å si om den.

Jeg valgte den største, 8,4kw, og denne gjør jobben bra sammen med min "uorginale" Høiax el panna.
Er fornøyd med den automatiske justeringen av tempraturen ihht utetemperaturen. Dette fungerer bra.

Rele'ene i altermaen er derimot for støyende. Nå slår de skjelden inn, siden jeg valgte å kjøre sirkulasjonspumpen hele tiden.
Dette er en løsning som fungerer bra for meg, og jeg har da stabil varme i mine badegulv.

Reduksjon i el forbruk på 12mnd 11500kwt!! Uten alterma, 28500kwt, med 17000kwt, pr 12mnd.

Alti i alt! Meget godt fornøyd!

[coolix]

Hej,
omfattas inte pumparna ERHQ011AA, ERHQ014AA och ERHQ016AA av 12 månaders kontroller pga F-gasförordningen?
De innehåller ju mer än 3 kg gas (3,7 kg) och kan inte heller räknas som enhetsaggregat utan som platsbyggda.
Vad kostar en sån årlig kontroll?

Det kanske låter som om jag inte gillar Daikin, vilket inte är fallet då jag tidigare tagit upp frågan om 1-fas kontra 3-fas.
Men alla fasta avgifter vare sig det är för uppsäkring eller årlig kontroll reducerar förtjänsten för pumpen och ska tas med i kalkylerna.

Mvh L
 

Vad har du fått dom uppgifterna ifrån?? Sist jag kollade låg det under 3Kg!

[digitalrobert]

Jeg har nå hatt min alterma i drift i 13mnd.
Denne har gjort jobben meget bra, og har bare posetive ting å si om den.

Jeg valgte den største, 8,4kw, og denne gjør jobben bra sammen med min "uorginale" Høiax el panna.
Er fornøyd med den automatiske justeringen av tempraturen ihht utetemperaturen. Dette fungerer bra.

Rele'ene i altermaen er derimot for støyende. Nå slår de skjelden inn, siden jeg valgte å kjøre sirkulasjonspumpen hele tiden.
Dette er en løsning som fungerer bra for meg, og jeg har da stabil varme i mine badegulv.

Reduksjon i el forbruk på 12mnd 11500kwt!! Uten alterma, 28500kwt, med 17000kwt, pr 12mnd.

Alti i alt! Meget godt fornøyd!

Om man räknar med 8500kwh i hushållsel så blir det 2,35 i årsmedel-COP, inte illa.  Thumbsup
Det kan man väl till viss del tacka golvvärmen för.

[Bonzn]

Om man räknar med 8500kwh i hushållsel så blir det 2,35 i årsmedel-COP, inte illa.  Thumbsup
Det kan man väl till viss del tacka golvvärmen för.

Jeg har egen el måler på altermaen, denne er på ca 5500kwt. Varmeelementet til altermaen har også egen el måler denne er på ca 500kwt.
Totalt elforbruket til altermaen er på ca 6000kwt på mine første 12mnd!

[Lelle]

Vad har du fått dom uppgifterna ifrån?? Sist jag kollade låg det under 3Kg!

Hej, jag hittade uppgiften om 3,7 kg köldmediemängd i Daikins egen broschyr.
Jag skulle inte ha något emot om det var mindre. "Less is more" som man säger....

http://www.daikin.se/binaries/althermabroschyr_lr_tcm169-111692.pdf sidan 11.

[digitalrobert]

Vad har du fått dom uppgifterna ifrån?? Sist jag kollade låg det under 3Kg!

Hej, jag hittade uppgiften om 3,7 kg köldmediemängd i Daikins egen broschyr.
Jag skulle inte ha något emot om det var mindre. "Less is more" som man säger....

http://www.daikin.se/binaries/althermabroschyr_lr_tcm169-111692.pdf sidan 11.

Det vore ju intressant att få reda på kostnad för läckagekontroll.
vpgr rekommenderade en större Altherma tidigare i tråden och har kanske koll på detta?