Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Jordfelsbrytare, för- resp. nackdelar  (läst 960 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Varmtägott

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 38
  • Bergvärme i drift sedan 2006
Jordfelsbrytare, för- resp. nackdelar
« skrivet: 07 maj 2021, 11:04:32 »
I installationsanvisningarna för några bergvärmepumpar anges jordfelsbrytare.
Min femton år gamla är installerad utan jordfelsbrytare.
Varför krävs/föreslås jordfelsbrytare?
Det är väl en grej till som kan krångla och som regelmässigt behöver provas,
Bor i västra Gbg och körde sommaren 2006 igång en AutoTerm TerraMax E 11 ansluten till vattenburet system med radiatorer och fläktkonvektorer. Separat varmvattenberedare.
Två hål, 130m + 120 m. Mkt vatten!
Pumpen har gått med bara en störning, jag har bytt en motorshunt (tror jag det heter).

Berget har värmt gott sedan 2006!

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3471
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Jordfelsbrytare, för- resp. nackdelar
« Svar #1 skrivet: 07 maj 2021, 11:16:29 »
En VP har en massa elektronik i sig och kan lösa en vanligt JFB 30 mA , antingen utan JFB eller en 300 mA ( maskinskydd ) på egen grupp, före annan JFB för personskydd.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 32403
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Jordfelsbrytare, för- resp. nackdelar
« Svar #2 skrivet: 07 maj 2021, 15:54:16 »
Det är nog egentligen så att man skall ha en 30 mA JFB även på värmepumpar enligt regelverket (rätta mig om jag har fel), men då det inte är ovanligt att just kompressorer orsakar jordfel när de startar så brukar man vilja undvika att ha det just på dessa maskiner, dessutom riskerar huset att frysa sönder om man är borta några dagar när så sker.
Frysboxar likaså, inte minst för att all mat i frysen inte skall bli förstörs om JFB löser ut av någon anledning.
Men utan JFB så kan ju maskinen bli strömförande, med olyckor som resultat.
Som jag ser det är det ett personligt beslut, vill man ha 100% skydd mot dödliga jordfel så sätter man JFB även på värmepump och frys, vill man minimera risken att värmesystemet fryser sönder, och att all mat i frysen förstörs så undanhåller man dem från JFB-kretsen.
Eller sätter en 300 mA JFB, men då är det primärt ett brandskydd.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3471
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Jordfelsbrytare, för- resp. nackdelar
« Svar #3 skrivet: 07 maj 2021, 16:10:20 »
Det är nog egentligen så att man skall ha en 30 mA JFB även på värmepumpar enligt regelverket

Svar nej finns inget i regelverket om det

(rätta mig om jag har fel), men då det inte är ovanligt att just kompressorer orsakar jordfel när de startar så brukar man vilja undvika att ha det just på dessa maskiner, dessutom riskerar huset att frysa sönder om man är borta några dagar när så sker.
Frysboxar likaså, inte minst för att all mat i frysen inte skall bli förstörs om JFB löser ut av någon anledning


Men utan JFB så kan ju maskinen bli strömförande, med olyckor som resultat.

Svar nej kan inte bli spänningsförande , överslag till knäcker säkringar

Som jag ser det är det ett personligt beslut, vill man ha 100% skydd mot dödliga jordfel så sätter man JFB även på värmepump och frys, vill man minimera risken att värmesystemet fryser sönder, och att all mat i frysen förstörs så undanhåller man dem från JFB-kretsen.

Eller sätter en 300 mA JFB, men då är det primärt ett brandskydd.
  sätt enbart på VP övrigt ska ha 30 mA

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7360
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Jordfelsbrytare, för- resp. nackdelar
« Svar #4 skrivet: 07 maj 2021, 16:13:33 »
Fast anslutna apparater tex en VP behöver inte ligga över en JFB. Är apparaterna fast anslutna (och installationen är ok) tillför den inget av värde.
Ibland sätter man en 300 mA men det är för brandskydd och inte för personskydd. Jag vet att tex IVT, i alla fall tidigare AVRÅDDE från att sätta en 30 mA JFB före deras VP.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad 944_Driver

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 1433
  • Kön: Man
SV: Jordfelsbrytare, för- resp. nackdelar
« Svar #5 skrivet: 07 maj 2021, 20:12:16 »
Att ha flera jordfelsbrytare eller personskyddsautomater är ofta en bra idé, då slipper man att kylskåpet etc blir varmt för att det kommit fukt i motorvärmaresladden.

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. FTX Heru 130 S EC 2. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 32403
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Jordfelsbrytare, för- resp. nackdelar
« Svar #6 skrivet: 08 maj 2021, 08:54:07 »
Hmm, kanske inte är ett krav, men jag läser i alla fall detta på elsäkerhetsverkets hemsida:
Citera
Elsäkerhetsverket rekommenderar alltid att hela anläggningen skyddas av jordfelsbrytare med 30 milliampere utlösningsström.

Läser man vidare så verkar det primärt vara vägguttag som avses, så jag får erkänna att jag hade helt fel i detta fall.

Till 25Foocus kan jag kommentera att överslag till jord inte alls behöver knäcka säkringarna så länge det bara rör sig om små jordströmmar - det har jag själv upplevt på min tidigare värmepump där jordfelsbrytaren började lösa ut.
Det berodde på koldamm runt driftskontaktorn som ledde över lite ström till jord, bara precis så mycket att jordfelsbrytaren löste ut om värmepumpen var i drift samtidigt som jag kastade vatten på bastuaggregatet.
Det var lite knepigt att hitta "felen" eftersom det var en kombination av två små jordfel som orsakade utlösningen.

Ber om ursäkt för "kasta vatten" och "utlösning", men hittade inga andra mer rumsrena ord.  :)
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4868
  • Kön: Man
SV: Jordfelsbrytare, för- resp. nackdelar
« Svar #7 skrivet: 08 maj 2021, 09:17:38 »
Jag har nyss fått mitt gårdshus helrenoverat. Allt är nytt från grunden.
Matarkabeln till dess elcentralen är direktkopplad på inkommande el från mätarskåpet.

Elektrikern kopplade en kyl/fryskontakt före jordfelsbrytare av det skälet att vi ska slippa förstörda livsmedel i det fall något får den att lösa ut . Även lokala elmätaren bild 2.

Men jag ville mäta all el till det huset...så nu ser det ut som på sista 2 bilderna.

« Senast ändrad: 08 maj 2021, 09:48:46 av bopakoster »
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år

Utloggad perra83

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1205
  • Kön: Man
  • FLVP
SV: Jordfelsbrytare, för- resp. nackdelar
« Svar #8 skrivet: 08 maj 2021, 13:33:11 »
Snyggt bopakoster!!

Jag kör oxå med flera JFB (3st), några grupper utan JFB och ett par elmätare  😃
*Götenehus -84 155m2 1,5 plan  *FLVP Nibe 410P -08
*Cronspisen 3m³ ved/år uppskattat  *LLVP Panasonic HZ9RKE-5 -17  *Acetec PD-250 -14  *Östberg Heru 100 S EC -21
Tot förb
2021 9656 kWh
2020 9805 kWh
2019 10779 kWh
2018 12019 kWh
2017 13356 kWh Luftvärmepump juni
2016 14151 kWh Elektrisk golvvärme i badrum mars
2015 13292 kWh Monterat rumsgivare till 410P
2014 12627 kWh Acetec 250 installerad november
2013 12857 kWh
2012 13415 kWh Köpte huset i maj
2011 12990 kWh
2010 18348 kWh

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4868
  • Kön: Man
SV: Jordfelsbrytare, för- resp. nackdelar
« Svar #9 skrivet: 08 maj 2021, 19:39:58 »
Snyggt bopakoster!!

Jag kör oxå med flera JFB (3st), några grupper utan JFB och ett par elmätare  😃
Tack perra83!
Men jag har bara sett på. Lagt slangarna  och annat  och dragit trådar enligt elekritrikens anvisningar....
I bostadshuset har jag 2st JFB, en för bergvärmen mm och en för en tillbyggnad på huset.
Frys o kyl drabbas vid jordfel..är inte mycket bortrest men ska se till att få åtminstone frysen opåverkad!
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?