Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Lösningsförslag uppgradering av värmesystem  (läst 632 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad nikho

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
  • Värmepump eller värmepumpar?
Lösningsförslag uppgradering av värmesystem
« skrivet: 16 februari 2021, 18:33:38 »
Bor i villa i mellansverige (Östergötland) på ca 350kvm sutteräng två plan.
Uppvärmning via vattenburna element. Hus byggt 2003 och vid dess tid välisolerat.
Har idag en CTC Ecoheat 5 och ett borrhål på 135m varav ca 118m aktivt.

Nu till mina frågor:

a) tempgivarna verkar vara nåt fel på för brinekretsen. Den säger 5˚/5˚ vilket inte kan stämma.
Jag har mätt med en vanlig inomhustermometer instoppad innanför isoleringen på rörens yta, får då 0,7˚/2,4˚. Är det rimlig skillnad eller för liten skillnad?

b) Pumpen är snart 18 år gammal och jag inser att den börjar lida mot sitt slut. Så jag funderar på hur jag ska uppdatera. När vi flyttade in använde vi bara ovan planet och hade bara grundvärme i undre planet som var förråd, nu används båda planen som boyta.
Så nuvarande pump är lite liten, och jag misstänker att borrhålet är för litet.
Jag inser att ett alternativ är att borra ett hål till, parallellkoppla hålen och sätta in en ny större pump.
Men jag funderar som alternativ på att köra på det hål jag har, investera i en ny pump i samma dimension men att komplettera värmesystemet med en luft/vatten värmepump. Vad tror ni om det?

c) Om man skulle gå på en kombination av bergvärmepump och en luft/vatten värmepump, hur kopplar man ihop ett sådant system så de funkar tillsammans?

Utloggad DonPablo

  • Absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Boden
  • Antal inlägg: 1671
  • Kön: Man
SV: Lösningsförslag uppgradering av värmesystem
« Svar #1 skrivet: 16 februari 2021, 19:49:00 »
vilken våning använder ni mest ? tänkte annars, sätt i en luft luftare på nedre våning, då stiger värmen uppåt
125kvm 1/½ plans hus med en Nibe F1245-6 cu kopplad mot Nibe ukv100, och radiatorer, samt ivt LLVP som värmer garaget.
Värmepumpar i all ära, pillar mest i nibe, har du någon fråga, hör gärna av dig, svarar i mån av tid!

Utloggad nikho

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Lösningsförslag uppgradering av värmesystem
« Svar #2 skrivet: 16 februari 2021, 19:54:10 »
Vi är tre som bor på övre plan (som är huvud bostadsplan), medans sonen bor i källarplanet.

Utloggad 944_Driver

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 1224
  • Kön: Man
SV: Lösningsförslag uppgradering av värmesystem
« Svar #3 skrivet: 16 februari 2021, 21:56:17 »
Borrhålet verkar ju rätt lagom om man ser till temperaturen på inkommande, går nog att ta ut någon kW till om man vill.

Hur mycket eltillskott drar pjäsen per år?

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. FTX Heru 130 S EC 2. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad nikho

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Lösningsförslag uppgradering av värmesystem
« Svar #4 skrivet: 17 februari 2021, 07:46:10 »
Sedan start hösten 2003:
Drifttid: 152968h
Drift kompressor: 93254kW
Elvärme drift: 68554h
« Senast ändrad: 17 februari 2021, 11:29:35 av nikho »

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8645
SV: Lösningsförslag uppgradering av värmesystem
« Svar #5 skrivet: 17 februari 2021, 08:56:49 »
a) tempgivarna verkar vara nåt fel på för brinekretsen. Den säger 5˚/5˚ vilket inte kan stämma.
Jag har mätt med en vanlig inomhustermometer instoppad innanför isoleringen på rörens yta, får då 0,7˚/2,4˚. Är det rimlig skillnad eller för liten skillnad?
Väl liten skillnad för att vara rimlig men det är inte så lätt att mäta korrekt på beskrivet sätt.

Att komplettera med en L/V-pump låter som ett dyrt alternativ jämfört med att borra ett hål till och skaffa en kraftigare bergvärmepump.

Vet inte om jag har tolkat siffrorna rätt. Drifttiden bör vara tiden pumpen har varit inkopplad då 153000 timmar är ca 17,5 år men sedan hösten 2001 har det gått 19,5 år. Det fattas två år. Kompressorn bör dra runt 1,3 kW. Det betyder att den under 19,5 år har gått i snitt 3680 timmar per år. Det är en rätt normal dimensionering för en värmepump. Det borde då ha blivit betydligt färre timmar elvärmedrift. Nu har boytan ökats under tiden och  det krånglar till kalkylen. Dessutom är det en CTC-pump och de har en lite udda konstruktion. I vilket fall som helst tycker jag det är något som inte stämmer.

Jag skulle köra vidare med befintligt system ett år till och notera drifttiderna för kompressor och elvärme månadsvis så att det finns ett vettigt dimensioneringsunderlag. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Hasberg

  • Försöker att komma till forumets gradering:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Nordanstig
  • Antal inlägg: 484
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Lösningsförslag uppgradering av värmesystem
« Svar #6 skrivet: 17 februari 2021, 11:23:03 »
Ja nog är det något som inte stämmer.
TS skriver i inlägg 1 att huset är byggd 2003 !
och i inlägg 4 "Sedan start hösten 001:" 

Det är väl inte rimligt, måste vara en felskrivning ? VP'n har väl inte gått 2 år
innan huset byggdes ??  Med 2003 stämmer det ju också med 17,5 år i drifttid.

Dessutom undrar jag betr. KB in / KB ut ? fattas det inte ett - tecken ?
in 0,7°C  ut - 2,4°C tycker jag är rimligare ??  blir då 3,1°C i skillnad.
Bergvärmepump Nibe F1255 - 12 fr 26.10.2017, Borrhål enl. offert/SGU: 170 m .
Elementhus "Växavillan" byggd -72/73, 149 m2, enplan utan källare. 16 A Huvudsäkring
Isolering 120 mm, fönster 2 glas, högtemp. enrörssystem m. m. i original skick
Tidigare panna Euronom A25FR -72, = 45 år utan problem med olja, elpatroner o pellets.
VP Nibe F1255-12       2020             4677 kWh ( +  HH-el 3106 kWh beräkn.)
VP Nibe F1255-12       2019             4913 kWh ( +  HH-el 3106 kWh beräkn.)
(Tilläggsisolering vind  + 2 x 95 mm skivor under 2018)
VP Nibe F1255-12       2018             6026 kWh ( +  HH-el 3106 kWh beräknat  12 mån. före)
Pellets, Katla o Iwabo  2001 – 2017 Genomsn. -12 t.o.m -16: ca 6851 kg/8,2 pall/år
Olja igen                      1997 -  2001
Elpatroner i panna       1982 – 1996:  ca 25500 – 29500 kWh ( + HH-el, då ca 6000 kWh/år.)
(60 - 62° C max pann-temp.)
Oljeeldning                   1973 – 1982:  ca 3300 – 3500 l/år

Utloggad nikho

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Lösningsförslag uppgradering av värmesystem
« Svar #7 skrivet: 17 februari 2021, 11:31:09 »
Skrivfel, skall vara hösten 2003.

Tyvärr rätt med att båda temperaturerna på brine är plus, har kollat ett par ggr nu genom att stoppa en termometer på rör innanför isolering och delat in vs ut vandrar mellan 1-2gr bara.

Utloggad Hasberg

  • Försöker att komma till forumets gradering:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Nordanstig
  • Antal inlägg: 484
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Lösningsförslag uppgradering av värmesystem
« Svar #8 skrivet: 17 februari 2021, 11:49:16 »
Är det rätt cirkulation på brine ? har du gjort rent filtret som ska finnas i
påfyllningskoppel eller ev separat i anslutning till det ?
Bergvärmepump Nibe F1255 - 12 fr 26.10.2017, Borrhål enl. offert/SGU: 170 m .
Elementhus "Växavillan" byggd -72/73, 149 m2, enplan utan källare. 16 A Huvudsäkring
Isolering 120 mm, fönster 2 glas, högtemp. enrörssystem m. m. i original skick
Tidigare panna Euronom A25FR -72, = 45 år utan problem med olja, elpatroner o pellets.
VP Nibe F1255-12       2020             4677 kWh ( +  HH-el 3106 kWh beräkn.)
VP Nibe F1255-12       2019             4913 kWh ( +  HH-el 3106 kWh beräkn.)
(Tilläggsisolering vind  + 2 x 95 mm skivor under 2018)
VP Nibe F1255-12       2018             6026 kWh ( +  HH-el 3106 kWh beräknat  12 mån. före)
Pellets, Katla o Iwabo  2001 – 2017 Genomsn. -12 t.o.m -16: ca 6851 kg/8,2 pall/år
Olja igen                      1997 -  2001
Elpatroner i panna       1982 – 1996:  ca 25500 – 29500 kWh ( + HH-el, då ca 6000 kWh/år.)
(60 - 62° C max pann-temp.)
Oljeeldning                   1973 – 1982:  ca 3300 – 3500 l/år

Utloggad nikho

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Lösningsförslag uppgradering av värmesystem
« Svar #9 skrivet: 17 februari 2021, 12:14:33 »
Nu måste jag direkt erkänna att jag har inte så stora kunskaper inom detta område.
Hur vet jag om brine circulationen är rätt? Hur kollar jag det?
Jag har inte gjort rent några filter, sitter de på brinesystemet?

Utloggad Hasberg

  • Försöker att komma till forumets gradering:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Nordanstig
  • Antal inlägg: 484
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Lösningsförslag uppgradering av värmesystem
« Svar #10 skrivet: 17 februari 2021, 12:38:20 »
Hur man kollar brine circulationen vet jag inte heller, men ett första
steg är ju att kolla filter, så det inte bromsar upp flödet.

https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=74147.msg773304#msg773304

https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=68756.msg724465#msg724465
« Senast ändrad: 17 februari 2021, 12:59:59 av Hasberg »
Bergvärmepump Nibe F1255 - 12 fr 26.10.2017, Borrhål enl. offert/SGU: 170 m .
Elementhus "Växavillan" byggd -72/73, 149 m2, enplan utan källare. 16 A Huvudsäkring
Isolering 120 mm, fönster 2 glas, högtemp. enrörssystem m. m. i original skick
Tidigare panna Euronom A25FR -72, = 45 år utan problem med olja, elpatroner o pellets.
VP Nibe F1255-12       2020             4677 kWh ( +  HH-el 3106 kWh beräkn.)
VP Nibe F1255-12       2019             4913 kWh ( +  HH-el 3106 kWh beräkn.)
(Tilläggsisolering vind  + 2 x 95 mm skivor under 2018)
VP Nibe F1255-12       2018             6026 kWh ( +  HH-el 3106 kWh beräknat  12 mån. före)
Pellets, Katla o Iwabo  2001 – 2017 Genomsn. -12 t.o.m -16: ca 6851 kg/8,2 pall/år
Olja igen                      1997 -  2001
Elpatroner i panna       1982 – 1996:  ca 25500 – 29500 kWh ( + HH-el, då ca 6000 kWh/år.)
(60 - 62° C max pann-temp.)
Oljeeldning                   1973 – 1982:  ca 3300 – 3500 l/år

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8645
SV: Lösningsförslag uppgradering av värmesystem
« Svar #11 skrivet: 17 februari 2021, 20:10:47 »
Vad är det för typ av berggrund? Har för mig att det finns platser i Östergötland med sedimentära bergarter som har sämre värmeledningsförmåga.

Undrar över drift kompressor 93254, ska det verkligen vara kWh?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad nikho

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Lösningsförslag uppgradering av värmesystem
« Svar #12 skrivet: 17 februari 2021, 21:02:22 »
Det är kWh, dvs kompressorns totala energiförbrukning som jag tolkar det.

I borrningens rapport står det:
0-22m morän
22-135m växlande rött och grått berg
Inget vatten under borrning, dvs de fyllde efteråt.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8645
SV: Lösningsförslag uppgradering av värmesystem
« Svar #13 skrivet: 18 februari 2021, 09:08:40 »
Vad gäller borrhålet verkar runt 118 meter aktivt hål rimligt. Man verkar ha räknat med grundvatten på fyra meters djup vilket ger 18 meter borrhål i morän under vatten. Räknar man med att de metrarna motsvarar 1/3 av samma meter borrhål i berg blir aktiva borrhålsdjupet 135-22 + 1/3 x (22-4) = 119 meter.

För mig verkar det som om pumpen har varit felaktigt inställd Det är inte rimligt att en pump där kompressorn går ca 3700 timmar per år ska behöva tillsatsel 3500 timmar per år. Hade det varit en IVT- eller Nibepump skulle några hundra timmar tillsatsel räckt om kompressorn går 3700 timmar per år. Är det 350 m2 som ska värmas borde antalet kompressortimmar per år ha varit en bra bit över 4000. Nu är det en speciell konstruktion på CTC-pumparna som gör att det inte går att jämföra värdena direkt av men jag tycker det låter väldigt mycket. Det vore bra om någon CTC-ägare kunde kommentera. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad nikho

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Lösningsförslag uppgradering av värmesystem
« Svar #14 skrivet: 18 februari 2021, 12:32:06 »
Finns ingen CTC servicefirma där jag bor utan en bit bort. Innan jag ber en sådan komma hit, finns det möjlighet att få hjälp av alla er kunniga på det här forumet om instöllningarna för en koll?
Tänker om det finns särskilda inställningar som jag skall kolla vad de står på och skriva här så kan ni kolla om de verkar rimliga eller felaktiga?

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

* Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?