Ämne: Hjälp med val av värme+ventilationssytem nytt hus

[VictorK]

Hej,
Jag är ny på detta forum och visste inte exakt var jag skulle lägga detta inlägg, men hoppas det blev rätt.

Jag summerar mitt case:
Nybyggnation 97,5+97,5 m2 tvåplans trähus välisolerat (U-värde väggar 0,12), platta på mark.
Byggs i Karlskoga. Beräknade förbrukning värme+vv 32 kWh/m2
Golvvärme i båda planen.

Garage 30m2 placerat vägg i vägg där tanken var gjuta in golvvärme och hålla tempen i garaget på iaf +10 grC, men helst kanske 15 för att minska risk med fukt.
Vi kommer ha en kamin som är främst för mysfaktor och inte direkt för värme.
Kök+vardagsrum+tvättstuga etc på plan 1, alla sovrum och allrum på plan 2.

Bygger med en husleverantör där grundpaketet är en Nibe 730.
De säger att detta ska räcka, även om det är på gränsen. Och här är jag rädd att elpatronen kommer få jobba väldigt mycket, väldigt tidigt och kanske inte ens räcka till när det blir som kallast?

I mitt nuvarande boende har vi en 370 med kallrasventiler i fönstrena, som jag stör mig en del på.
Husleverantören säger här att de istället kör med väggventiler som man kan ställa bättre och placera bättre för att minska kallraset, men luften är ju ändå -15 ibland och den ska ju in i huset...

Det är nu djungeln börjar.
De erbjuder 750+SAM40, men problemet här är att det kostar 50 000:- och det enda man egentligen får ut är minskat kallras och bättre innemiljö, ingen besparing. Har läst en del att många klagar på SAM40 att den inte är så bra som man tror och samtidigt låter en del. Så känns inte helt hundra denna lösning heller.

Efter diskussion med nibe fick jag förslaget med en luft-vatten VP och kombinera den sen med ett ventilationspaket. Jag inväntar nu pris på vad detta system kostar, men jag antar det är en fin slant det också? Och detta system ger endast värme, det kan inte ge kyla antar jag?

Ett tag funderade jag på 730 för huset och en LLVP för garaget. Men sen så vill jag verkligen ha möjlighet till kyla i huset, så då funderar jag mest på att sätta in en LLVP i trappen i huset så man kan både värma och kyla huset (ja kyla 200 m2 är svårt man kylan blir främst plan 1). Och sen se hur klimatet blir i garaget, kanske ha en LLVP där med?
Men då kvarstår potentiella problemet med kallras från ventilerna..

Finns det något sätt att få lite "hjälp" med hur man ska tänka kring detta?
Jag vill såklart ha en ekonomiskt bra lösning, men tänker inte vara dumsnål och ångra mig i efterhand.

P.S. Ett annat "problem" är tillgången på varmvatten. Hus tänker folk här? Vi kommer ha ett badkar som är totalt sett på 380liter, men man fyller kanske 200-220 liter då? Känns som man lever farligt utan att ha en extra  tank för VV va?

Tack på förhand för den som kan hjälpa med lite synpunkter.
Victor

[lindlind]

Kul med nytt välisolerat hus, grattis! Lite bättre förutsättningar för låg förbrukning än i min 70-talskåk...

Luft/vatten ska kunna ge kyla också, så kallad aktiv kyla där värmepumpen skiftar från värme till att producera kyla i separat system med fläktkonvektor. Så den biten ska du nog inte behöva oroa dig för. Spontant skulle jag tro att luft/vatten är en bättre och mer ekonomiskt smart lösning än bergvärme för ditt hus som inte kommer ha så högt värmebehov. Beroende på hur planlösningen ser ut kan ju tom LLVP vara ett alternativ. Går att komplettera med en varmvattenberedare som drifts av värmepump.

Förutom Nibe skulle jag kolla med ett lokalt företag också som är lite mer märkesoberoende och kan ger dig förslag på en optimal helhetslösning, istället för att du ska behöva försöka klura ur allt själv. Hermanssons i Karlskoga ska vara vassa (https://leverantor.varmepunkten.com/hermansson-vvs). Förutom Nibe är de certifierade för CTC och Vaillant. Jobbar i branschen och kommit i kontakt med dem där.

Tyska Vaillant för övrigt är små i Sverige men stora i Europa och är jäkligt duktiga på just luft/vatten vad jag förstått. De har en ny modell som jag tror slår Nibes, och som dessutom har en snygg utedel (för att vara värmepump iaf  ). Väldigt tyst och ska ha en framledningstemp på upp till 75 grader. Sök på aroTHERM plus.

Lycka till med researchen!

[HBerggren]

Kallrasventiler fungerar dåligt även när de sitter högt upp på väggen. Känns som nån har glömt isolering helt i väggen ungefär.

Sikta på FTX som du la ihop med luft/vattenförslaget. Extra beredare löser varmvattnet. Lösningar kostar pengar, men det motsvarar ju kraven också. Bergvärme kan vara en komfortgrej som också ger huset den känslan man sökte. Luft/vatten kan småstrula, fläktarna börjar låta, iskrångel kommer alltid en dag framöver.

[krambriw]

Jag skulle inte heller blanda in garaget i husets uppvärmingssystem, där skulle jag bara sätta en LLVP (såvida det inte är lika bra isolerat som huvudbyggnaden och du ändå framöver "tänker" göra om det till en del av bostaden)

[VictorK]

Hej,
Tack för svaren ovan.

Inväntar nu tillläggskostnad för att byta från 730 och väggventiler till en luft/vatten och ftx.
 Litet problem är att leverantören fortfarande tycker jag borde stanna kvar med 730 och ventilerna då huset kommer bli så effektivt så 730n ändå kommer klara behovet. Det jag känner blir fel är att de räknar med 21grC inne och garaget blir inte helt rättvist bedömt då det kommer läcka lite mer än huset. Så totalt sett är jag osäker på siffran 32-33 kWh/m2. För de menar totalt behovet blir 6500kWH/år, och tycker det är mycket pengar extra när standard system räcker.

Också rädd för ljudnivån från 730 då den kommer få gå hårt för ventilationens skull, 195 m2.

Inväntar offert från valiant/HermanssonsVVS men även Nibe och då jag bör köpa Nibe enligt leverantören (annars får jag sköta proj själv) så får vi se vad dessa båda säger.

Men med luft/vatten, hur fungerar kylmöjligheten för detta? Förstår inte hur det fungerar, eller är meningen man använder det för att kyla ventilationsluften?

En annan fråga. Har 550mm lösisolering på ”vinden”, att placera ftx där uppe borde väl gå? Förstår ni inte kan svara på huskonstruktioner, men rent tekniskt är väl det inget problem? Skönt få upp oljud på vinden (550mm isolering borde dämpa alla ljud i min mening)? Så länge kanaldragningen är bra såklart.

Kylan får man då genom att koppla kylbatteri dit och även LVVP ute del dit? Förstår inte riktigt detta..

Tack för hjälp och klarhet.

[krambriw]

Också rädd för ljudnivån

Även utedelen till en LVVP kan låta en del så placera den på den sida av huset där den kommer att störa er minst, viktigt att inte ha den för nära uteplatser såsom altaner, syrenbersåer etc

att placera ftx där uppe borde väl gå?

Det är viktigt att inte tappa för mycket energi. Så bäst är att alltid låta frånluftkanaler passera genom uppvärmda utrymmen, annars kommer du få energiförluster. I fallet ftx så gäller väl detta även tilluftkanalerna samt aggregatet som inte heller bör kylas ner, du vill väl värma tillluften på vintern med frånluften?

[lindlind]

När det gäller kyla med luft-vatten är det aktiv kyla som gäller. Den har ju inget borrhål, någon sjö eller mark att hämta passiv kyla från. Istället låter den kompressorn producera kyla istället för värme i ett separat system med fläktkonvektor som blåser ut kylan. Det betyder att du kan ställa in exakt hur mycket kyla du vill ha. Nackdelen gentemot passiv kyla blir dock att det går åt extra el för att driva kompressorn, så det blir mer av en lyxfunktion...

[perra83]

Alltså vilket guldläge!!  Ja jag vill påstå det!
Om du lägger till 50-100-150 tusen på ett optimalt värmesystem NU. Sen spolar du fram 10-15år i tiden och kan konstatera att merkostnaden va ett sandkorn i Sahara.
Jag menar inte att du sparar in merkostnaden men du får separerade system med bergvärme och FTX som fixar husets och garagets värmebehov galant.
Kyla huset är inte heller något problem.

De flesta vill ha ett sådant system men få vill betala för det.

[VictorK]

Alltså vilket guldläge!!  Ja jag vill påstå det!
Om du lägger till 50-100-150 tusen på ett optimalt värmesystem NU. Sen spolar du fram 10-15år i tiden och kan konstatera att merkostnaden va ett sandkorn i Sahara.
Jag menar inte att du sparar in merkostnaden men du får separerade system med bergvärme och FTX som fixar husets och garagets värmebehov galant.
Kyla huset är inte heller något problem.

De flesta vill ha ett sådant system men få vill betala för det.

Jag gillar glädjen här, då jag själv inte får rätsida på detta..

Har fått lite mer kött på benen gällande alternativen från leverantören.

Utgångspunkt F730+kallrasventiler

F750+SAM40 kostar ca +50k
Luft vatten NIBE 2120-vvm320 +FTX kostar ca +100k
Bergvärme nibe S1255+ftx kostar ca 65k+borrning+ännu mer arbete på plats så ca +140k kanske

Och då är inget med kyla med, så det kvarstår att lösa.
Blir inte riktigt klok med detta, känns dumt att slänga ut 100 000 extra när tillverkaren inte tycker det behövs, att kallraset inte är så farligt som man kan få för sig.

[rocas]

750+sam40  skulle jag ta....inte främst pga ekonomin...utan pga enkelheten

efter att ha bott i huset.......skulle jag montera in luftvp...så att jag kunde kyla de utrymmen som blir för varma

[HBerggren]

Blir inte riktigt klok med detta, känns dumt att slänga ut 100 000 extra när tillverkaren inte tycker det behövs, att kallraset inte är så farligt som man kan få för sig.

Inte tillverkaren som betalar elräkningen, njuter av kalldraget eller svettas som en gris på sommaren. Vintertemperaturen är den samma med F730.

Det var rätt mycket F730-F750-problemtrådar i år ändå tycker jag. En enkel, men icke robust, högljudd konstruktion kan kosta pengar i underhåll eller tid i form av "hålla koll, och testa sig fram med detaljer".

En liten sak som är bra att veta är att den återvinner nattkylan enda till eftermiddagen med mjuk övergång. Det gör upp till 7 graders skillnad inomhus enligt min erfarenhet. Så vill man bara ha lite kallare kanske FTX ersätter aktiv kyla. Men är man allmänt värmekänslig och inte klarar av 22 grader, så vill man ha ett aktivt system oavsett hur det ser ut.

[krambriw]

(Jag kan inget om bergvärme, det finns ju en särskild sektion för det, men frikyla har jag hört talas om vilket väl innebär att man "laddar" borrhålet på sommaren och samtidigt får ut kyla som kan spridas ut i huset. Säkert en helt annan installationsplanering vad gäller ventilationskanaler mm. Så det är säkert toppen om man kan välja fritt)

Fattigmansversionen är väl här, där man kompletterar FLVP med LLVP. Men även den skulle jag försöka planera in från början så det blir en prydlig installation. Hur ser det inte ut med utanpåliggande montage på kåkar som slängt dit det en LLVP i efterhand!? Finns det inte sådana så man kan ha ett flertal utplacerade "vanliga" tilluftsventiler där kylan kan få blåsa ut? Så man slipper dessa erbarmerliga och fula fläktande innedelarna?

[HBerggren]

Precis, det går att integrera med ett kylbatteri som sätts centralt efter ventilationsaggregatet, som i sin tur sitter t ex i pannrummet/tvättstugan. Det blir inte så farligt rörigt, men inget för den prydliga tvättstugan.
Tilluftskanalerna behöver vara bra isolerade med hela sin längd, liten justering mot innertaket också.

[BJohan]

Har du tittat på Comfortzone med kyla? RX-C65 med tilluftsaggregat T15 ger både både värme och kyla. Den ger 6,5 kW. Nibe verkar bara ge 5 kW. Jag tror också cop är bättre hos Comfortzones pumpar. RX-C65 finns inte på deras hemsida ännu men jag vet att den finns.