Ämne: NIBE F470 - Elförbrukning

[KarlL]

Hej.

Är ny här och dessutom relativt nybliven husägare (hösten 2019), så är ganska novis även på pumpar.
Det installerades en ny frånluftsvärmepump, F470 när vi flyttade in (förra ägaren stod för det då den gamla gick sönder innan vi flyttade in).
Jag är lite fundersam kring inställningarna som den installatören gjorde.
Förra året var ingen katastrof (17500KWh) för hela bygget inkl hushållsel.
Detta året har dock börjat i rasande takt. 3200 kWh i januari och än så länge redan 1000 för februari (7 dagar).
Visst det har varit rejält kallt här i södra Sverige också, många nätter dagar med mellan -7 och -15.
Det jag reagerar på och delvis även reagerade på under förra året är att Elpatronen går in otroligt ofta. När man duschat hjälper den givetvis varmvattnet men även värmen vid plusgrader.
De här kalla nätterna så har den gått på max (7kw) i princip hela tiden vilket gör att vi knappt kan ha något annat igång innan effektvakten kickar igång.

Är det normalt att elpatronen ska gå så extremt vid relativt ”kalla” dagar/nätter eller finns det några inställningar på displayen som jag kan kolla/justera?

Huset är byggt -80 och är relativt välisolerat. Vi har även en extra LLVP på nedervåningen (suterräng) som är igång på lägsta steget på 21 grader.

En ytterligare fråga; frugan tyckte att ventilationsdonen drog rejält under hösten så hon skruvade på i princip alla. Det har jag förstått i efterhand att man ska undvika? Bör vi ta in någon som gör en injustering av ventilationen?

Hoppas någon orkar svara 

[Josth]

Hej! Ventilationsdonen ska man inte skruva på så ni behöver en ny ventilationsinjustering. Går att hyra utrustningen själv (flödesmätare) från t.ex. Soliduct om ni är händiga. F470 har en ganska liten kompressor och man brukar säga att om utetemperaturen är lägre än ca +6°C så behöver el-patronen och gå in och stötta värmen på dessa traditionella frånluftsvärmepumpar. Blir det då -10°C så blir det mycket tid för el-patronen. Nu har ni också en LLVP i huset så det borde förbättra läget markant men det beror på hur värmen sprids i huset. När det är byggt 1980 är det egentligen byggt innan frånluftsvärmepumparna kom så det går inte att jämföra förbrukningen med ett nytt hus.

[KarlL]

Hej! Ventilationsdonen ska man inte skruva på så ni behöver en ny ventilationsinjustering. Går att hyra utrustningen själv (flödesmätare) från t.ex. Soliduct om ni är händiga. F470 har en ganska liten kompressor och man brukar säga att om utetemperaturen är lägre än ca +6°C så behöver el-patronen och gå in och stötta värmen på dessa traditionella frånluftsvärmepumpar. Blir det då -10°C så blir det mycket tid för el-patronen. Nu har ni också en LLVP i huset så det borde förbättra läget markant men det beror på hur värmen sprids i huset. När det är byggt 1980 är det egentligen byggt innan frånluftsvärmepumparna kom så det går inte att jämföra förbrukningen med ett nytt hus.

Tack för svar.
Har tänkt beställa en sådan injustering (klarar nog inte göra det själv). Vad kostar en sådan?

LLVP sitter bra precis nedanför trappen så värmen därifrån hjälper lite även på ovanvåningen. Hur ska jag tänka med den? Ska jag öka något steg till i styrka på den eller ska jag låta den ligga kvar vid lägsta steget?

[Josth]

Är inte säker på kostnaden men gissar på runt 3-4 tkr inklusive rengöring av kanalerna. Fråga ett par olika VVS-firmor i närheten. Kan hända att sotarmästaren i kommunen också kan göra det.

Har man FLVP + LLVP gäller det att strypa värmen på radiatorerna (eller golvvärmen) i alla rum dit värmen från LLVP når och ger ok värme. Belastningen på FLVP minskar då direkt. Nu är F470 dock lite speciell i och med att den också har förvärmd tilluft som ska vara runt 18 °C varm och spridas ut i alla tilluftsdon. LLVP kan man köra på så hög fläkthastighet man står ut med för bra värmespridning. Men när det blir kallare och effekten minskar så brukar  den automatiskt drar ner på fläkten för att det inte ska kännas att det blåser svalt.

Gällande årsförbrukningen kan man säga att 2020 var ett förhållandevis milt år vädermässigt och man kan säkert lägga till 10-15 % om det blir mer normal vintertemperatur i år.

[perra83]

Jag kan inte begripa hur 470 kunde få så klen kompressor. Bara tilluftsbatteriet slukar säkert 500-1000W. Då är det 1000-1500W kvar till att värma huset och varmvatten. Det är ingenting!

Steg 1 är att justera in ventilationen i hela huset. Ring flera firmor och fråga hur det går till. Man vill inte att dom kör fläkten på max och stryper donen i taken.
5-10% mer frånluft än tilluft. Med en 470 ska du ha balanserad ventilation inte bara undertryck.
Sen ska du justera in tempen på tilluften som Josth skriver. Tanken är inte att tilluften ska värma huset. Tilluften ska vara lite svalare än inomhustemperaturen för att kunna blanda sig. Är tilluften varmare stannar den kvar uppe längs taket.
Som sagt stryp eller stäng radiatorerna där LLVP värmer.

I fortsättningen är det du som sköter värmesystemet   

När 470n går sönder köper du bervärme och ett FTX ventilationsaggregat så hamnar du säkert runt 10000kWh per år.

[KarlL]

Jag kan inte begripa hur 470 kunde få så klen kompressor. Bara tilluftsbatteriet slukar säkert 500-1000W. Då är det 1000-1500W kvar till att värma huset och varmvatten. Det är ingenting!

Steg 1 är att justera in ventilationen i hela huset. Ring flera firmor och fråga hur det går till. Man vill inte att dom kör fläkten på max och stryper donen i taken.
5-10% mer frånluft än tilluft. Med en 470 ska du ha balanserad ventilation inte bara undertryck.
Sen ska du justera in tempen på tilluften som Josth skriver. Tanken är inte att tilluften ska värma huset. Tilluften ska vara lite svalare än inomhustemperaturen för att kunna blanda sig. Är tilluften varmare stannar den kvar uppe längs taket.
Som sagt stryp eller stäng radiatorerna där LLVP värmer.

I fortsättningen är det du som sköter värmesystemet   

När 470n går sönder köper du bervärme och ett FTX ventilationsaggregat så hamnar du säkert runt 10000kWh per år.

Tack för svar. Det låter logiskt det du skriver. Ska kontakta firmor nu i veckan för att boka injustering av ventilationen. Har en Nibe-auktoriserad servicefirma ett kvarter bort för övrigt.

Hur går jag tillväga för att justera tilluftstempen? Är det enbart genom att strypa radiatorerna där LLVP värmer?

[Josth]

Det sitter en mindre trimventil för tilluftstemperaturen i F470. I manualen finns också en tabell som är till hjälp för hur många varv ventilen ska öppnas. Sedan får man naturligtvis mäta temperaturen också, gärna vid några olika utetemperaturer. 

[KarlL]

Det sitter en mindre trimventil för tilluftstemperaturen i F470. I manualen finns också en tabell som är till hjälp för hur många varv ventilen ska öppnas. Sedan får man naturligtvis mäta temperaturen också, gärna vid några olika utetemperaturer.

Ska se vad jag kan hitta. Kollar man på displayen så är tilluftstemperaruten nästan alltid mellan 20-21 grader.

Edit: Glöm vad jag skrev, var ju frånluften som var 20-21 grader 🙈

[Josth]

Har man möjlighet så är det bästa att mäta tillufttemperaturen vid tilluftsdonen. Kanske är den något lägre där än inne i F470?

Frånluftstemperaturen brukar normalt ligga ett par grader över innetemperaturen då frånluften tas uppe under innertaket där det är aningen varmare än på golvet.

[KarlL]

Förresten är någon kunnig på värmekurvor? De förslagen som finns i manualen känns helt märkliga.

Bor i Blekinge och kör värmekurva 8 (0) just nu. Sänker när det blir mildare ute såklart.

Det ger en framledningstemp på ca 40-42 grader när det nu är -4 ute. Är det rimligt eller har jag för låg kurva?

[Josth]

Värmekurva 8(0) låter bra och rimlig för ett ordentligt isolerat hus. Dimensionerande vinterutetemperatur är ca -11 °C vid Blekinges kust och kurvan ger då en max framledningstemperatur på ca 46°C, dvs lågtempererat värmesystem som passar bra ihop med värmepumpar.

[perra83]

Med rätt kurva och förskjutning ska du inte behöva ändra något när det blir varmare eller kallare ute.

[KarlL]

Jag tackar för alla kloka tankar. Ska kontakta firma imorgon för att boka tid för rengörning/injustering av ventilationen.

Men hur är min förbrukning? Är 3200kwh för januari anmärkningsvärt. För februari är den ju dessutom redan 1080kwh och det har inte ens gått 9 dygn av månaden.
Förutom hushållselen så är det FLVPn plus en extra LLVP i källarplanet (inställd på 21 grader) samt en fläkt i garageförrådet för att motverka fukt.
Är den generellt hög eller normalt för en något kallare vinter än vanligt här nere?

Har följande värden på min display:

Utetemperatur: -5,1

Förångare: - 1,3 grader
Frånluft: 20,5 grader
Avluft: -2,6 grader
Tilluft: 37 grader
Kompressorgivare: 39,5 grader
Elpatrongivare: 42,8 grader

Framledningstemp: 41,7 grader
Returledningstemp: 36,2 grader
Beräknad framledningstemp: 43,8 grader

Ström L1: 4,8 A
Ström L2: 11,4 A
Ström L3: 9,4 A

Status intern tillsats: 3.7 kW (Max är 7 men har strypt den till 4.6)

Fläkthastighet frånluft: 65%
Fläkthastighet tilluft: 55%

Värmekurva: 8 (+1)

[krambriw]

Men hur är min förbrukning? Är 3200kwh för januari anmärkningsvärt

Har du sagt hur stort huset är? Var det ligger? Och i vilket skick? Beror ju också på levnadsvanor. Det kanske är fullt rimlig förbrukning med en 470 men samtidigt har du ju en LLVP som borde hjälpa till istället. Du bör jämföra med likvärdiga objekt med samma typ av pump, det finns väl en hel del som har 470?

[KarlL]

Har du sagt hur stort huset är? Var det ligger? Och i vilket skick? Beror ju också på levnadsvanor. Det kanske är fullt rimlig förbrukning med en 470 men samtidigt har du ju en LLVP som borde hjälpa till istället. Du bör jämföra med likvärdiga objekt med samma typ av pump, det finns väl en hel del som har 470?

Huset är ett trähus (nordiska trähus) där boytan (dvs den som är uppvärmd) är ca 155-160 kvm. Det är ett suterränghus. Huset är byggt -80 och han vi köpte huset av hösten 2019 är enda tidigare ägaren. Huset är i bra skick och alla besiktningsprotokoll osv var klockrena. Till och med väldigt bra isolerat upp till vinden. Huset finns i västra Blekinge nära kusten.
Vi har verkligen inga dyra levnadsvanor. Vi har ännu inte hunnit inreda nedervåningen så där ”bor” vi knappt alls.
Vi är två vuxna och en 3-årig dotter i hushållet.
Kör väl diskmaskin 4-5 ggr i veckan och tvätt/torktumlare max 2 ggr i veckan.
Ingen bastu, badkar, pool eller liknande.