Ämne: Innerdel förvara tills installation

[leloel4]

Hej!

Jag köpte en begagnad luftvärmepump som ska installeras sen nån gång. Han som sålde den sa att firman som plockade ner den hade instruerat att innerdelen måste förvaras varmt och fick inte frysa.

Kan ju köpa att ev. fukt fryser och så i innerdelen om det är kallt. Men om den står inomhus några dagar innan, eller monteras upp i en lokal som redan är varm borde det väl inte vara något problem att den tidigare lagrats i minusgrader några månader? Ev fukt borde väl försvinna i samband med vakuumsugning eller?

[Perfa76]

Jag skulle säga att det just är temperaturväxlingen när du i så fall tar in den från kylan till värmen, som det riskeras att det blir kondensutfällning inne i gaskretsen på innerdelen som sedan kan vara svår att helt bli av med.
Denna fukt om den inte hinner avdunsta helt före vaccumsugningen kommer vara svår att få ut, för trycksänkningen vid sugningen gör att fukt i droppform fryser till is.

Allt beror dock såklart på hur väl förslutna rören är på gaskretsen till/från innerdelen.

[leloel4]

Okey. Aja, får väl hitta nån vrå inomhus till min sambos stora förtjusning och låta den stå där.

[electroluxaren]

som vanligt ett ickeproblem
men plockar man ner en värmepump för att återmontera vid ett senare tillfälle så pluggar man ändarna, antingen med avsedda pluggar eller att man sparar en bit rör och viker det eller bara enkel eltejp.

problemet är inte fukt utan att en använd pump har olja på väggarna i rören och man vill inte ha dit bostadslösa eller annat skit, vilket är svårt att avhysa.

fukten försvinner vid vakuum genom att trycksänkningen samtidigt sänker kokpunkten för vatten och det därigenom kokar bort. Analogt med att det viktigaste med vakuumsugning är att få bort fukten.
Beroende på hur mycket fukt det är i systemet och temperaturen tar detta olika lång tid, därför är det noga att övervaka processen och följa svensk kylnorm gällande sluttryck och kontroller.

[Perfa76]

fukten försvinner vid vakuum genom att trycksänkningen samtidigt sänker kokpunkten för vatten och det därigenom kokar bort. Analogt med att det viktigaste med vakuumsugning är att få bort fukten.

Ja, trycksänkningen sänker kokpunkten. Men vid avdunstning så krävs fortsatt värme.
Avdunstningen tar värme från det som återstår och sänker därmed temperaturen på resterande vätska (om inte tillräckligt med energi tillförs under tiden) och till sist riskerar det att frysa till is. När is väl har formats så kan det på trycket under vakuumpumpningen se ut som att allt är bra, men viss is ändå bestå i rören. För att sublimera is till gas krävs att värme tillförs, inte bara att man suger med vakuumsugen. Is som sedan om det får vara kvar ställer till problem för livslängden på kompressorn.

Definitivt inte ett icke-problem. Men med väl tillslutna rör så är risken ändå låg.

[electroluxaren]

Ja, trycksänkningen sänker kokpunkten. Men vid avdunstning så krävs fortsatt värme.
Avdunstningen tar värme från det som återstår och sänker därmed temperaturen på resterande vätska (om inte tillräckligt med energi tillförs under tiden) och till sist riskerar det att frysa till is. När is väl har formats så kan det på trycket under vakuumpumpningen se ut som att allt är bra, men viss is ändå bestå i rören. För att sublimera is till gas krävs att värme tillförs, inte bara att man suger med vakuumsugen. Is som sedan om det får vara kvar ställer till problem för livslängden på kompressorn.

Definitivt inte ett icke-problem. Men med väl tillslutna rör så är risken ändå låg.

sorry detta är helt fel

[Perfa76]

sorry detta är helt fel

Nej, det jag skriver är i teorin definitivt inte fel, det är fråga om termodynamik.



Dock är verkligheten inte så svart och vit som teorin, så därför är det inte alls säkert att det blir problem. Särsklit inte om man låter vakuumsugningen pågå i många timmar och det är varmt i det utrymme där innerdelen monterats.

När vi installerade vår första värmepump från Daikin i november 2019,  så framförde till och med Daikin Sverige detta argument för att om möjligt undvika installera värmepumpar när det är kallt ute.
Installatören å sin sida ville för arbetsmiljöns skull inte göra installationen vid minusgrader utomhus.

[electroluxaren]

det finns många anledningar till att inte installera kylanläggningar i regn eller minusgrader.

Vad som hände i filmen var att avkokningen slutade pga is-skorpan frågan är hur mycket vatten han kokade bort innan?
is förekommer rikligt i rymden och där är det ju inget tryck heller.

jag tror heller inte att någon sätter ihop ett kylsystem som helt eller delvis fullt av vatten.

så i slutänden så förblir det en ickefråga.

[TS Comfort AB]

Nej, det jag skriver är i teorin definitivt inte fel, det är fråga om termodynamik.



Dock är verkligheten inte så svart och vit som teorin, så därför är det inte alls säkert att det blir problem. Särsklit inte om man låter vakuumsugningen pågå i många timmar och det är varmt i det utrymme där innerdelen monterats.

När vi installerade vår första värmepump från Daikin i november 2019,  så framförde till och med Daikin Sverige detta argument för att om möjligt undvika installera värmepumpar när det är kallt ute.
Installatören å sin sida ville för arbetsmiljöns skull inte göra installationen vid minusgrader utomhus.

Man blir lite konfunderad på den installatören som för arbetsmiljöns skull inte vill göra installationer om det är minusgrader ute om jag tolkar det rätt.

Om han nu sålt och installerat en värmepump och då självklart när det var plusgrader ute för arbetsmiljöns skull och kundens värmepump behöver reparation av någon anledning i december när det troligen är minusgrader ute måste han/hon då vänta i kanske flera månader tills det är plusgrader ute innan åtgärd?

[electroluxaren]

Man blir lite konfunderad på den installatören som för arbetsmiljöns skull inte vill göra installationer om det är minusgrader ute om jag tolkar det rätt.

Om han nu sålt och installerat en värmepump och då självklart när det var plusgrader ute för arbetsmiljöns skull och kundens värmepump behöver reparation av någon anledning i december när det troligen är minusgrader ute måste han/hon då vänta i kanske flera månader tills det är plusgrader ute innan åtgärd?

Daikin-folk är känsligare kanske?

[Perfa76]

Man blir lite konfunderad på den installatören som för arbetsmiljöns skull inte vill göra installationer om det är minusgrader ute om jag tolkar det rätt.

Om han nu sålt och installerat en värmepump och då självklart när det var plusgrader ute för arbetsmiljöns skull och kundens värmepump behöver reparation av någon anledning i december när det troligen är minusgrader ute måste han/hon då vänta i kanske flera månader tills det är plusgrader ute innan åtgärd?

Ja alltså, nu är detta om "minusgrader" faktiskt andrahandsinformation, då jag inte bad dem om att specificera en exakt temperaturgräns.
Det var också mest fråga om att om möjligt försöka planera in installationen till en dag då det inte var onödigt kallt, så vi anpassade oss helt enkelt efter väderprognosen och jag såg efter rådet från Daikin en fördel med att helt undvika installation när det var minusgrader.
Installatören hade säkert installerat även om det var 5 minusgrader, men som sagt när jobbet är planerbart så är det ju rimligt att anpassa det utefter väder. När det är många minusgrader så har de flesta installatör också många fler akuta jobb på att åtgärda fel på LVVP och bergvärmepumpar, så kanske inte så konstigt att de ville förlägga vår LLVP installation till en dag med plusgarder när det var möjligt. De antydde dock att detta var den sista luf/luft-värmepumpen som denna firma sålde och installerade hösten 2019.

Om en kund med LLVP får ett akut fel mitt i smällkalla vintern så har denna hos alla installatörer lägre prio än dito som har fel på LVVP eller bergvärmepump, som jag har förstått det. Det är logiskt eftersom ägare av LLVP skall ha en fullvärdig backupvärme, något som inte är fallet för alla fel som kan uppstå på ett vattenburet system. LLVP ägare kan inte kräva jour-utryckning för felåtgärd, i vart fall inte hos den firma som vi anlitade för installationen.
Så ja, samma installatör skulle helt säkert undvika att utföra akut reparation på LLVP om det är -20°C ute en dag och prognosen någon dag senare visar på -5°C. Som du nämner så är även nederbörd en faktor som tas i beaktande, såklart och kanske framför exkat temperatur.

Skulle såklart vara intressant att veta vad andra installatörer har för arbetsprioritering samt villkor för att utföra installationer och reparationer.

[TS Comfort AB]

just nu ställer kylan till det en hel del så man får lägga in installationer lite senare på dagen eller helt ställa in om det är för kallt eller om det är snöstorm ute.

Precis som du skriver så är luft/luft ett komplement till befintlig värme så det är oftast inte samma panik som om en luft/vatten eller bergvärme stannar då det varken finns varmvatten eller värme.
MEN nu monterar tyvär många bort sina elradiatorer för dom är fula och då blir det även panik med luft/luft, och det tar oftast någon dag eller två att få hem ett kretskort eller vad det kan vara så strular .

[Perfa76]

det finns många anledningar till att inte installera kylanläggningar i regn eller minusgrader.

Vad som hände i filmen var att avkokningen slutade pga is-skorpan frågan är hur mycket vatten han kokade bort innan?
is förekommer rikligt i rymden och där är det ju inget tryck heller.

jag tror heller inte att någon sätter ihop ett kylsystem som helt eller delvis fullt av vatten.

så i slutänden så förblir det en ickefråga.

Med tanke på hur mycket energi som åtgår till att avdunsta vatten, så var det sannolikt ganska lite vatten som hann avdunsta innan en stor del av vattnet frös till is. Du kan själv räkna på det teoretiskt om du vill.
Det faktum att det bildades en täckande is-skorpa fråntar inte det faktum att resterade vatten lär ha sänkts i temperatur från ursprungligen rumstemperatur till max 0°C och att isen efter ett tag kom ned till -10°C (med det tryck som rådde). All vätska skulle därför efter ett tag frysa till is, även det under is-skorpan.

Skälet till att rekommendera att innerdelen förvaras inomhus i värme, är såklart för att undvika att det ens finns en risk för att vatten ansamlas och kondenserar i gaskretsen över tid till följd av temperaturväxlingar i fuktigare luft. Att risken finns är helt uppenbar, och ökar ju längre tid som passerar. Väl tillslutna rör är såklart en åtgärd som minimerar risken och kanske gör det till ett icke-problem i praktiken, men vet vi hur den som demonterade trådskaparens maskin gjort på denna punkt? Är förvaring av innerdelen inomhus ett dåligt råd?
Är det fel på de teoretisk argumenten för att förvara maskinen inomhus i värme?

Hur mycket vatten i köldmediet krävs för att efter driftsättning orsaka mätbart försämrad livslängd på maskinens kompressor?

[Perfa76]

Precis som du skriver så är luft/luft ett komplement till befintlig värme så det är oftast inte samma panik som om en luft/vatten eller bergvärme stannar då det varken finns varmvatten eller värme.
MEN nu monterar tyvär många bort sina elradiatorer för dom är fula och då blir det även panik med luft/luft, och det tar oftast någon dag eller två att få hem ett kretskort eller vad det kan vara så strular .

Gud så korkat att ta bort backup-värmekällan i form av elradiatorerna när man har köpt LLVP som inte ens har de vattenburna värmepumpsystemens elpatroner som backup! Hur dumma är folk? Otroligt dumma uppenbarligen om det du skriver är sant.

Det är väl en sak om man som vi har backup genom att ha flera värmepumpar som enskilt skulle kunna hålla hela huset över +10°C utan problem oavsett temperatur ute i kombination med braskaminen och ett par kvarvarande elradiatorer på strategiskt valda platser.


Nåväl, tror att vi ändå är överens om trådskaparens fråga?
Förvara om möjligt maskinens innerdel i värme inomhus tills den installeras. Något annat är att ta onödiga risker, även om risken är liten.

[TS Comfort AB]

En del räknar inte med att saker kan gå sönder , men det kan tyvär gå sönder som allt annat