Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Finns det någon sanning i den här artikeln?  (läst 2297 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4326
Finns det någon sanning i den här artikeln?
« skrivet: 28 januari 2021, 15:07:03 »
https://www.aircon.panasonic.eu/SE_sv/happening/luft-vatten-varmepump-eller-bergvarme/

De skriver "Studien har bedömt kostnadseffektiviteten vid val av Panasonics luftvattenvärmepumpar jämfört med bergvärmepumpar" vilket jag tolkar som att det är LCC som avses.

De skriver även att "Jämförelsestudien av val av värmepumpslösning vid nyproduktion av småhus" vilket knappast är möjligt i Umeå och Luleå, om man inte blandar in fjärrvärme eller biobränsle.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 32129
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Finns det någon sanning i den här artikeln?
« Svar #1 skrivet: 28 januari 2021, 15:20:43 »
Jo, om man bortser från att luft/vattenvärmepumparna troligen har 50%  dontknow kortare livslängd i snitt så stämmer säkert beräkningarna.
Om man dessutom bortser från att det kan skilja mer i praktiken än om man bara räknar med månadsmedeltemperaturer (vet inte exakt hur de gör dessa beräkningar) så talar än mer för luft/vattenvärmepumparna.
I skåne är det säkert vettigt med luft/vatten, men jag tror ändå inte att man om 20 år skulle se den typen av skillnad på utfallet som presenteras i rapporten.
Man räknar i rapporten med 20 års livslängd både på bergvärmen och luft/vatten, trots att den ena sitter ute och skall arbeta med temperaturer i ett mycket större område än den andra, dessutom utsätts de för en större miljöpåverkan, och jag anser dessutom att de asiatiska tillverkarna dessutom använder komponenter från "luftvärmepumpar" som jag misstänker inte håller riktigt samma kvalitet som många bergvärmepumpars kompressorer gör. Samma sak kan man problematisera när det gäller elektroniken i utedelarna som utsätts för värme, kyla, fukt - vilket alltihop borde kunna vara till nackdel över tid.
Verkningsgraden på en luft/vattenvärmepump som arbetar i -20 grader och skall producera 55 grader varmt vatten är inget vidare, och inom 20 år lär vi nog se rejäla kostnader för toppeffektförbrukning under tider med elbrist. Sånt är svårt att få med i en rapport som denna.

Detta även om det funnits ett intresse för detta hos beställaren av Rapporten.
Panasonic är ju inte dummare än att de sätter upp kriterier som gör att deras produkter skall komma ut som segrare i jämförelsen.
« Senast ändrad: 28 januari 2021, 15:26:03 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4326
SV: Finns det någon sanning i den här artikeln?
« Svar #2 skrivet: 28 januari 2021, 15:37:09 »

Ja, det skulle verkligen vara intressant att ta del av kalkylen som Aktea Energy har skapat för Panasonic. Kanske räknar de med ett nytt borrhål efter 20 år.  dontknow

Men tittar man på den här sidan, så ser det ut som att de har de kunskaper som ska kunna vägleda kunden mot produkter med bra energibesparing.

https://aktea.se/Vara-tjanster/50/Vara_tjanster

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3315
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Finns det någon sanning i den här artikeln?
« Svar #3 skrivet: 28 januari 2021, 15:47:58 »
Skulle inte förvåna mig om det var hos dom min bror var på kurs och fick lära sig att aluminiumbeklädda wellpappskivor skulle placeras bakom vattenradiatorn för att stråla tbax värmen ut i rummet.   *roflmao*

Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   14 867 Kwh.
2017:   15 812 Kwh.
2018:   16 391 Kwh. 
2019:   15 466 Kwh.
2020:   16 099 Kwh.
2021-06-06  10451Kwh.

6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset i 9 år med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 2-3 mysbrasor om året.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/år. 
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förråd/garage, 4 luftkanalers till/från i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen på bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad perra83

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1170
  • Kön: Man
  • FLVP
SV: Finns det någon sanning i den här artikeln?
« Svar #4 skrivet: 28 januari 2021, 15:56:00 »
Sen kan man blanda in det estetiska oxå. Vem vill ha en plåtlåda som inte ens är snygg, låter illa, droppar vatten mm.
Jag tror även att de flesta har råd att lägga typ 30000kr extra för att få bergvärme istället.
Götenehus -84 155m2 1,5 plan
FLVP Nibe 410P -08
Cronspisen 3m3 ved/år uppskattat
LLVP Panasonic HZ9RKE-5 -17
Acetec PD-250 -14
Tot förb
2020 9805 kWh
2019 10779 kWh
2018 12019 kWh
2017 13356 kWh Luftvärmepump juni
2016 14151 kWh Elektrisk golvvärme i badrum mars
2015 13292 kWh Monterat rumsgivare till 410P
2014 12627 kWh Acetec 250 installerad november
2013 12857 kWh
2012 13415 kWh Köpte huset i maj
2011 12990 kWh
2010 18348 kWh

Utloggad tubaralo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 140
  • Kön: Man
SV: Finns det någon sanning i den här artikeln?
« Svar #5 skrivet: 01 februari 2021, 10:47:45 »

Ja, det skulle verkligen vara intressant att ta del av kalkylen som Aktea Energy har skapat för Panasonic
.

Kan man hitta Aktea-beräkningar någonstans?
« Senast ändrad: 01 februari 2021, 10:55:52 av tubaralo »

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4326
SV: Finns det någon sanning i den här artikeln?
« Svar #6 skrivet: 01 februari 2021, 12:12:40 »
Det är bara den här bilden som visar skillnaden mellan Panasonic luft/vatten och bergvärme.

Luleå och 45 år.....  dontknow  Sc:,h

Det här triggar en utredning om Panasonics drift.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8728
SV: Finns det någon sanning i den här artikeln?
« Svar #7 skrivet: 01 februari 2021, 12:28:31 »
Beroende på hur man väljer förutsättningarna går det att få nästan vilket resultat som helst. En viktig komponent är antagandena om elpriserna. Vi kan nog räkna med större skillnader i elpris mellan tider med hög och låg elförbrukning, att elen kommer att bli mycket dyr under kalla perioder. Har man räknat med samma medelpris över året för båda alternativen tycker jag man har missat en väsentlig faktor.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 32129
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Finns det någon sanning i den här artikeln?
« Svar #8 skrivet: 01 februari 2021, 13:47:19 »
OM man bortser från "osäkerhetsfaktorer" som förväntad livslängd och elpriser så blir nog luft/vattenvärmepumpar från de flesta tillverkarna en bättre affär i en 20-årskalkyl.
Har du Lexus provat räkna på en anläggning från IVT så borde du få ett liknande resultat.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4326
SV: Finns det någon sanning i den här artikeln?
« Svar #9 skrivet: 01 februari 2021, 14:47:07 »

Det här är ytterst märkligt.

Hur får de 4,28 i årscop vid kallt klimat, när COP är 4,84 vid +7°.  Kallt klimat räknas som Helsingfors d.v.s. likvärdigt med Stockholm.

Både avfrostningarna och den sämre verkningsgraden vid kallare utetemperatursamt eventuellt tillskott, ska ju vara med i SCOP.

Värmepumpen klarar -20°, så under det antar jag att den ska driftas med tillskott. Är det så el som är tillskott, så blir det dyrt. Speciellt vid högre tids-taxor som Roland nämner.

Håller med Roland med att det går att räkna och vinkla fakta så att det låter bra t.ex. en nybyggd villa som är välisolerad och 130 m² med FTX, så är energibehovet så lågt att en bergvärmevärmepump inte är det mest ekonomiska alternativet på kort sikt. Det finns ändå fördelar med en bergpump i en lite nybyggd villa, så driftekonomin för värme, kyla och varmvatten är den lägsta alla kategorier om men inte har egen skog och inte räknar sitt egna arbete som en kostnad.

Rickard, här kommer en kalkyl på en Nibe 2120-8 och Stockholm som ort. Golvvärme i 170 m² med frånluft utan återvinning.

SCOP för Niben blir 3,5 vilket är riktigt bra för en luft/vatten.

Samma input men med Luleå som ort, ger SCOP 2,9 och 2 500 kWh/år högre förbrukning än en 1255-8. Räknat på 1,35 kr/kWh blir det 152 000 kr på 45 år. Så påståendet från Aktea Energy gäller inte för Nibe i alla fall.

Det mest märkliga är att SCOP för 1255-8 är 3,7 i Stockholm, och Panasonic redovisar 4,3 för deras luft/vatten 9 kW i kallt klimat Helsingfors. Ja, ska man tro att Panasonic luft/vatten är effektivare än bergvärme i Stockholm, kan man nog tro det tar 250 år innan bergpumpen blir mer kostnadseffektiv. Jag är skeptisk till Panasonics redovisning.

Utloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 7581
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: Finns det någon sanning i den här artikeln?
« Svar #10 skrivet: 01 februari 2021, 15:03:55 »
Lite nyfiken på kalkylen.

Rumstemperatur är 22 grader
Stänger av vid 15 grader
Med andra ord så ska det finnas 7 grader i egen värme
Är inte 7 grader väldigt mycket att tillföra från personer, hushållsapparater och personer i fastigheten då det mesta förbrukar väldigt lite nuförtiden?

Svårt att tro att egen värme är mer än 2-3 grader i en bostad eller missar jag något med kalkylen från nibe ?
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4326
SV: Finns det någon sanning i den här artikeln?
« Svar #11 skrivet: 01 februari 2021, 15:07:59 »
Så här ser det ut i programmet.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 32129
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Finns det någon sanning i den här artikeln?
« Svar #12 skrivet: 01 februari 2021, 15:09:15 »
Det jag är osäker på är om de verkligen räknat rätt SCOP.
Som du säger Lexus så blir det ju en viss skillnad om man enbart räknar på årsmedeltemperatur för orten eller om man räknar med en normal temperaturspridning över året där x antal riktigt kalla dagar finns med.
Att de ligger så högt som de gör tycker jag indikerar att man bara räknat på ortens årsmedeltemp.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4326
SV: Finns det någon sanning i den här artikeln?
« Svar #13 skrivet: 01 februari 2021, 15:23:11 »

Ja, räknas det på årsmedeltemp och Stockholm, så finns ju inga avfrostningar med i kalkylen.

Utloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 7581
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: Finns det någon sanning i den här artikeln?
« Svar #14 skrivet: 01 februari 2021, 15:24:49 »
Så här ser det ut i programmet.

Har för mig att det brukar komma upp 3 grader i egen värme i andra kalkyler så därav min förvåning med 7 grader .
Behöver inte värmepumpen värma dom sista 7 graderna i fastigheten blir det ju onekligen en bra kalkyl på pappret  ;)

Om jag nu tolkar kalkylen rätt vill säga !
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?