Ämne: Finns det någon sanning i den här artikeln?

[Lexus]

https://www.aircon.panasonic.eu/SE_sv/happening/luft-vatten-varmepump-eller-bergvarme/

De skriver "Studien har bedömt kostnadseffektiviteten vid val av Panasonics luftvattenvärmepumpar jämfört med bergvärmepumpar" vilket jag tolkar som att det är LCC som avses.

De skriver även att "Jämförelsestudien av val av värmepumpslösning vid nyproduktion av småhus" vilket knappast är möjligt i Umeå och Luleå, om man inte blandar in fjärrvärme eller biobränsle.

[Rickard]

Jo, om man bortser från att luft/vattenvärmepumparna troligen har 50%  kortare livslängd i snitt så stämmer säkert beräkningarna.
Om man dessutom bortser från att det kan skilja mer i praktiken än om man bara räknar med månadsmedeltemperaturer (vet inte exakt hur de gör dessa beräkningar) så talar än mer för luft/vattenvärmepumparna.
I skåne är det säkert vettigt med luft/vatten, men jag tror ändå inte att man om 20 år skulle se den typen av skillnad på utfallet som presenteras i rapporten.
Man räknar i rapporten med 20 års livslängd både på bergvärmen och luft/vatten, trots att den ena sitter ute och skall arbeta med temperaturer i ett mycket större område än den andra, dessutom utsätts de för en större miljöpåverkan, och jag anser dessutom att de asiatiska tillverkarna dessutom använder komponenter från "luftvärmepumpar" som jag misstänker inte håller riktigt samma kvalitet som många bergvärmepumpars kompressorer gör. Samma sak kan man problematisera när det gäller elektroniken i utedelarna som utsätts för värme, kyla, fukt - vilket alltihop borde kunna vara till nackdel över tid.
Verkningsgraden på en luft/vattenvärmepump som arbetar i -20 grader och skall producera 55 grader varmt vatten är inget vidare, och inom 20 år lär vi nog se rejäla kostnader för toppeffektförbrukning under tider med elbrist. Sånt är svårt att få med i en rapport som denna.

Detta även om det funnits ett intresse för detta hos beställaren av Rapporten.
Panasonic är ju inte dummare än att de sätter upp kriterier som gör att deras produkter skall komma ut som segrare i jämförelsen.

[Lexus]

Ja, det skulle verkligen vara intressant att ta del av kalkylen som Aktea Energy har skapat för Panasonic. Kanske räknar de med ett nytt borrhål efter 20 år. 

Men tittar man på den här sidan, så ser det ut som att de har de kunskaper som ska kunna vägleda kunden mot produkter med bra energibesparing.

https://aktea.se/Vara-tjanster/50/Vara_tjanster

[Tågråttan]

Skulle inte förvåna mig om det var hos dom min bror var på kurs och fick lära sig att aluminiumbeklädda wellpappskivor skulle placeras bakom vattenradiatorn för att stråla tbax värmen ut i rummet.   

[perra83]

Sen kan man blanda in det estetiska oxå. Vem vill ha en plåtlåda som inte ens är snygg, låter illa, droppar vatten mm.
Jag tror även att de flesta har råd att lägga typ 30000kr extra för att få bergvärme istället.

[tubaralo]

Ja, det skulle verkligen vara intressant att ta del av kalkylen som Aktea Energy har skapat för Panasonic.

Kan man hitta Aktea-beräkningar någonstans?

[Lexus]

Det är bara den här bilden som visar skillnaden mellan Panasonic luft/vatten och bergvärme.

Luleå och 45 år.....   

Det här triggar en utredning om Panasonics drift.

[Roland]

Beroende på hur man väljer förutsättningarna går det att få nästan vilket resultat som helst. En viktig komponent är antagandena om elpriserna. Vi kan nog räkna med större skillnader i elpris mellan tider med hög och låg elförbrukning, att elen kommer att bli mycket dyr under kalla perioder. Har man räknat med samma medelpris över året för båda alternativen tycker jag man har missat en väsentlig faktor.

[Rickard]

OM man bortser från "osäkerhetsfaktorer" som förväntad livslängd och elpriser så blir nog luft/vattenvärmepumpar från de flesta tillverkarna en bättre affär i en 20-årskalkyl.
Har du Lexus provat räkna på en anläggning från IVT så borde du få ett liknande resultat.

[Lexus]

Det här är ytterst märkligt.

Hur får de 4,28 i årscop vid kallt klimat, när COP är 4,84 vid +7°.  Kallt klimat räknas som Helsingfors d.v.s. likvärdigt med Stockholm.

Både avfrostningarna och den sämre verkningsgraden vid kallare utetemperatursamt eventuellt tillskott, ska ju vara med i SCOP.

Värmepumpen klarar -20°, så under det antar jag att den ska driftas med tillskott. Är det så el som är tillskott, så blir det dyrt. Speciellt vid högre tids-taxor som Roland nämner.

Håller med Roland med att det går att räkna och vinkla fakta så att det låter bra t.ex. en nybyggd villa som är välisolerad och 130 m² med FTX, så är energibehovet så lågt att en bergvärmevärmepump inte är det mest ekonomiska alternativet på kort sikt. Det finns ändå fördelar med en bergpump i en lite nybyggd villa, så driftekonomin för värme, kyla och varmvatten är den lägsta alla kategorier om men inte har egen skog och inte räknar sitt egna arbete som en kostnad.

Rickard, här kommer en kalkyl på en Nibe 2120-8 och Stockholm som ort. Golvvärme i 170 m² med frånluft utan återvinning.

SCOP för Niben blir 3,5 vilket är riktigt bra för en luft/vatten.

Samma input men med Luleå som ort, ger SCOP 2,9 och 2 500 kWh/år högre förbrukning än en 1255-8. Räknat på 1,35 kr/kWh blir det 152 000 kr på 45 år. Så påståendet från Aktea Energy gäller inte för Nibe i alla fall.

Det mest märkliga är att SCOP för 1255-8 är 3,7 i Stockholm, och Panasonic redovisar 4,3 för deras luft/vatten 9 kW i kallt klimat Helsingfors. Ja, ska man tro att Panasonic luft/vatten är effektivare än bergvärme i Stockholm, kan man nog tro det tar 250 år innan bergpumpen blir mer kostnadseffektiv. Jag är skeptisk till Panasonics redovisning.

[TS Comfort AB]

Lite nyfiken på kalkylen.

Rumstemperatur är 22 grader
Stänger av vid 15 grader
Med andra ord så ska det finnas 7 grader i egen värme
Är inte 7 grader väldigt mycket att tillföra från personer, hushållsapparater och personer i fastigheten då det mesta förbrukar väldigt lite nuförtiden?

Svårt att tro att egen värme är mer än 2-3 grader i en bostad eller missar jag något med kalkylen från nibe ?

[Lexus]

Så här ser det ut i programmet.

[Rickard]

Det jag är osäker på är om de verkligen räknat rätt SCOP.
Som du säger Lexus så blir det ju en viss skillnad om man enbart räknar på årsmedeltemperatur för orten eller om man räknar med en normal temperaturspridning över året där x antal riktigt kalla dagar finns med.
Att de ligger så högt som de gör tycker jag indikerar att man bara räknat på ortens årsmedeltemp.

[Lexus]

Ja, räknas det på årsmedeltemp och Stockholm, så finns ju inga avfrostningar med i kalkylen.

[TS Comfort AB]

Så här ser det ut i programmet.

Har för mig att det brukar komma upp 3 grader i egen värme i andra kalkyler så därav min förvåning med 7 grader .
Behöver inte värmepumpen värma dom sista 7 graderna i fastigheten blir det ju onekligen en bra kalkyl på pappret 

Om jag nu tolkar kalkylen rätt vill säga !