Ämne: Underdimensionerat system? iVT HT C7, 132m energibrunn

[Roland]

Hör att det råder delade meningar om det skulle ge något att sänka hastighet på kb-pump till 2. Skulle det bidra till lägre uteffekt totalt sett?

Har man en moderna elsnål köldbärarpump blir både effekt och verkningsgrad högst om den går på högsta fart.

Med en gammal variant av cirkulationspump fungerade det så på min värmepump att det blev bäst COP med köldbärarpumpen i läge 2 men värmepumpen gav högst effekt med köldbärarpumpen i läge 3, det blev COP = 0,9 på den marginella ökningen av elförbrukningen när jag testade. Då den här värmepumpen har högre effekt skulle jag tro att det fungerar bäst med köldbärarpumpen på högsta fart men det är  inga stora skillnader det handlar om, knappast något som märks på elräkningen.

Enligt min erfarenhet är det viktigare med hög temperatur på utgående köldbärare än hög temperatur på ingående. Bortser man från köldbärarpumpens elförbrukning (vilket man inte kan göra) skulle det bli bäst COP med så litet deltaT som möjligt på köldbärarsidan.

[Andreas013]

Stort tack för info. Funderar på om det skulle vara bättre för flödet över pumpen att vb-cirk går på läge 2 ist för 1 men då måste jag höja rad cirk till 3 för att hålla delta 7. Vad tror ni?

[Andreas013]

Nu börjar jag bli trött på denna maskinen. Återigen märkte jag att det började bli kallt ikväll i huset. Kollade till IVT:n och den står och tuggar och orkar inte mer än 37c på returen (-3c ute). Vad är det som händer? gt6 kompressor är 81c. Skall den inte orka några minusgrader utan tillskott längre? Suck.

[25fOCUS]

Har du för hög fart på VB-pumpen så hinner inte vattnet värma på, det behövs bara några grader upp så kan den hålla tempen, testa med ett snäpp nerpå VB-pumpen och se vad du får för värden. VB-pumpen ska gå med konstant fart och inte regleras om det är en sån styrning.

[Andreas013]

Trodde att läge 1 på vb och 2 på rad cirk skulle vara bäst men tydligen verkar det bli bäst med 1 på bägge. Får lägre hastighet på avkylningen av returen och deltat vb höjdes till 7,4 från 6,8 vilket är positivt. Skall det vara så att pumpen inte kör upp till stopp-temp för gt1 och därmed slipper start stopp eller strävar den alltid efter ställd returtemp och att det är därför jag inte tror den orkar?

Nuvarande stopp-temp är 39,8. Tillskottet är avstängt i testsyfte just nu.

Det är väldigt grova elementär i huset och därmed kanske inte högre fart är nödvändig. Samtliga radiatorer är varma.

[Roland]

I och med att det är en IVT-pump med bypass ska man tänka sig för när man ställer om värmebärarpumparna. Bypassröret ska ha samma temperatur som returen när kompressorn går. Radiatorflödet ska alltså vara något högre än flödet genom värmepumpen. Flödet ska dock helst vara så litet som möjligt. Det ska inte vara någon nämnvärd temperaturskillnad mellan ovanför och nedanför bypassens anslutning till utgående värmebärare. Övrigt mixtrande med cirkulationspumparnas inställning ger knappt märkbara skillnader i effekt.

81 grader hetgastemperatur när framlednngstemperaturen är 44 grader är inget anmärkningsvärt även om det är lite högre än på min pump.

Om det är fabriksinställningen stoppar reglersystemet pumpen när returtemperaturen når 2,5 grader över börvärdet men om det är så att den inte orkar upp till stopptemperaturen kommer den att fortsätta gå.

[Andreas013]

Kör vidare med KB pump på 3, vb-pump på 1 och rad cirk-pump på 1 vilket ger ett delta på 7,4. Märker ingen försämring i värme. Blir intressant att se när det blir kallt igen. Avvaktar därmed att ställa ner KB till 2.

Tack för alla svar hittils.

/Andreas

[R32]

Låter som en bra plan. 👍 hade ju varit lite intressant att se hur din köldbärare betett sig om du träffat rätt på deltat även där och låtit det fått gå så åtminstone en vecka. Och sen utvärdera om temp från borrhålet gått upp något. Viktigt att låta saker ta lite tid innan man utvärderar och mäter då det är tröga system. Varje grad in eller decimal som den ökar är bra, sålänge som du håller rekommenderat delta på kb. Det är här du plockar 3/4delar av din värme till huset.
Är inte så krångligt att ändra pumpens hastighet, antingen har man har en fysisk ratt på kB-pumpen, eller som det verkar i ditt fall. Så sitter ratten under ett lock som du bara skruvar av. Har du möjlighet att ta bort höger sidoplåt så kommer man åt bra.

 

[R32]

Sen stämmer det att vp styr värmen på returgivaren gt1.
Kanske vore idé att testa att sänka kopplingsdifferensen eftersom din vp är lite underdimensionerad.
Detta kommer ej att hjälpa dem ggr som husets effektbehov överstiger 7kw men kanske annars. Du får lite tätare mellan start/stopp och vp får ett något snävare område att arbeta inom. (som kanske är lite för stort idag)
Värmekurvans kopplingsdifferens är normalt ställd på 5grader för radiatorer. Dvs. Vp värmedrift stoppar 2,5grader över börvärdet på vk.  Och startar 2,5grader under börv.
Testa ev. Sänka den till ca 4.

Bara för en jämförelse så vid ren golvvärme ska denna vara ställd på ca 2,5 annars blir det svajjig värme inne och väldigt långa drifter/stopp på vp.

[Rickard]

Hej

Har inte läst allt, men om du ändrar deltaT på de där pumparna som styr på returtemp (Om jag minns rätt) så kommer du nog att behöva höja kurvan för att få varmt inne när det blir kallare ute.
Om börvärde vid -10 (på returen) tidigare var 35 grader så var ju framledningen 49 grader, numera blir den bara 42 grader och du får mindre varmt inne.
Det ändrar ju inte i sak huruvida eltillskott behövs eller ej, men med de nya slangarna borde COP och uteffekt öka, inte minska vilket du indikerar.
Allt annat lika (Om IVT-service inte haft sönder din värmepump) så borde den alltså klara att värma mer efter servicen.
Om jag får misstro dig en aning så kanske du inte haft eltillskottet avstängt, eller så har det inte varit under -7 grader sedan du stängde av tillskottet?   

[Roland]

Jag kom att tänka på att GT6-givarna kan visa ordentligt fel. Prova med att köra 6 kW elpatron och jämför värmebärardeltaT med vad pumpen ger. Det ger en indikation på om pumpen ger rätt effekt. Det blir ingen exakt jämförelse för elpatronen är inte på exakt 6 kW och nätspänningen kan också skilja sig från 230 V.

[Andreas013]

Här har man inte varit på forumet på ett par dagar och massor bra inlägg har tillkommit, tack alla. Det var en intressant tanke med lite snävare kopplingsdiff vid kallare väder. Den står nu på 5 och som jag minns det så tappade pumpen för mkt temp i radkretsen och hade svårt att återhämta sig. Skall prova 4. Pappaledig just nu så skall laborera lite med kb-pump när mer tid finnes

Kollade lite snabbt delta ikväll när jag ställde kb-pump i kontinuerlig drift (värme och varmvatten drift i Idle) då låg tempdiffen på bara 1.7grader

[Roland]

Det är ingen större mening med att laborera med köldbärarpumpen. Ändringarna i verkningsgrad är så små att det är svårt att mäta dem. Utan bra mätutrustning märks ingen skillnad.

Se i stället över radiatorerna om det är sådana i huset. Kontrollera att det är en märkbar temperaturdifferens mellan in- och utlopp. Kolla särskilt små radiatorer i närheten av värmepumpen. Radiatorer som så att säga kortsluter värmebärarflödet gör att pumpen får arbeta med onödigt hög temperatur. Där kan det finnas mycket att vinna. En IR-termometer är ett nästan nödvändigt hjälpmedel vid en sådan genomgång som kan bli klart lönsam.

[Andreas013]

Update:
Nu när det åter är -10 till -15 så arbetar visst pumpen på fint utan tillskott. Ändrade till kopplingsdiff 4 och deltat håller sig runt 7,4 med framledning på 47,6 och en retur på 40,2. Märkligt nog noterade jag att KB-in blivit 0,3grader varmare? Hm skulle det kunna bidra till ökade orken för min IVT C7:a.

Tror också att Carrier-fläktkonvektorn varit inställd på för hög temperatur och tagit för mkt värme i källaren, den stod på 23 grader, ställde den i eco-mode på 21,5. Håller tummarna att den fortsätter orka och att kb-in inte sjunker för snabbt.

[Roland]

0,3 grader högre temperatur på köldbäraren ökar pumpen effekt med ca 1,5%.