Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Dimensionering av Eltillskott  (läst 875 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Ruben_7

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
Dimensionering av Eltillskott
« skrivet: 08 november 2020, 18:00:51 »
Som elektriker hur ska man dimensionerar & projektera elmatningen till en värmepump när man inte har vetskap om hur väl dimensionerad pumpen är förhållande till huset och då hur mycket eltillskott som kommer att krävas?

Exempel: IVT GE0 512C levereras med en elpatron för tillskotten på en effekt av 9kw som kan begränsas till  6kw, 3kw och kan därför avsäkras enligt tabell 25, 20 eller 16 Ampere.

Jag som elektriker dimensionerar installationen efter den önskad effekten, men det är fortfarande skillnad på jobb & material beroende vilken effekt detta avser.

Tar man kontakt med Rörmokaren eller IVT, beroende på vart kunden köpt pumpen för information om det specifika objektet?

Görs det alltid en beräkning på detta eller är det en tabell som säljaren går efter för att pumpen ska orka leverera värmen effektivt beroende på förutsättningarna, boyta borrdjup etc.?

När man ställt frågan allmänt till VVS-are så får jag ofta svaret: "vi kör alltid 16 ampere" "enligt miljödirektiv måste pumpen klara av att driva med huset med ett begränsat tillskott".

I många fall räcker säkert 3kw tilskott, men gillar inte att chansa & inte intresserad av göra om eller överarbeta.

Hur som helst är det intressant att veta vad pumpen är tänkt att köra på för max eltillskott, som sagt det är ändå skillnad på material & installation
 
Så hur ska man tänka? Många kör bara på 16 ampere rakt av på vana. Men vid nyproduktion bör man förbereda så att det finns utrymme att installera full effekt om det skulle behövas?

Alternativt alltid installera för 9kw/ 25 amepere oavsett storlek på befintliga huvudsäkringar & istället begränsa Eltillskottet. Antingen fysiskt på byglarna vid plintarna eller i mjukvaran. Börja med 3kw tillskott hur se det funkar? Annars får kunden säkra upp, & då krävs endast en ändring i begränsningen av tillskottet som åtgärd & ingenting annat måste installeras om efter höjning av huvudsäkringarna?

Ställer frågan rent allmänt då frågan dyker upp när en pump ska installeras men i detta exempel har kunden beställt en:

IVT 512C som ska installeras i en nyproducerad villa där garage/ verkstad ska underhållsvärmas med en vattenburen Aero-temper via någon typ av styrning eller forcering vid närvaro.

Hus BOA 196kvm Garage/verkstad BOA 153.

Ser fram mot konstruktiv feedback.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7219
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Dimensionering av Eltillskott
« Svar #1 skrivet: 08 november 2020, 18:59:43 »
Det är lite lurigt med IVT då dom har (har i alla fall haft) lite udda koppling på stegen i eltillskottet. För att få många steg så brukat dom i vissa lägen koppla in enfas eller två fas eller trefas. Det får att vissa steg belastar en fas tungt medans andra faser i princip bara belastas med kompressorströmmen. Därför kan man behöva större säkringar än vad andra VP med mindre steg behöver. Så vet jag inte att 3 kW räcker skulle jag nog säkra med 20 A. Då blir ju kabeln något dyrare men ser man till totalkostnade så är den marginell.
Begränsar man den till 3kW kommer det att bli kallt den dagen (julafton) då det blir nått fel på kompressorn
Ps
Det ligger på säljare/köpare att veta vilka effekter som krävs, så den uppgiften ska du få. Bestämmer du effekt så ligger du illa till den dag det visar sig vara feleffekt.
« Senast ändrad: 08 november 2020, 19:01:35 av svenske kocken »
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Ruben_7

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Dimensionering av Eltillskott
« Svar #2 skrivet: 08 november 2020, 20:13:47 »
Det ligger på säljare/köpare att veta vilka effekter som krävs, så den uppgiften ska du få. Bestämmer du effekt så ligger du illa till den dag det visar sig vara feleffekt

Finns det en beräkning eller ett protokoll? Eller måste man fråga köpare/kunden vart han köpt pumpen & sen fråga Rörfirman om han köpt en pump via dem, vad dom har räknat på? för att slippa besluta om effekten själv. Det är sällan man är på plats samtidigt.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7219
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Dimensionering av Eltillskott
« Svar #3 skrivet: 08 november 2020, 20:19:22 »
Det måste vara den som vill att du ska koppla in VP som talar om hur mycket effekt han vill ha. Hur han tar reda på det måste vara hans ensak. Det är ju dom två parterna säljare/köpare som har bestämt VP och det måste dom grunda på en kalkyl på energiförbrukningen i huset, man kan inte bara höfta till och tro att det ska bli bra.
Det är aldrig elektrikern som ska bestämma det.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad zipp00

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 31
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Dimensionering av Eltillskott
« Svar #4 skrivet: 14 november 2020, 02:56:47 »
det vanligaste vid en VP installation är 16A, men om det blir extremt kallt och ofta så ändras el effekten till 9 kw ,6kw brukar vara standard inställning (samt att den blir ståendes på det...) om det skulle bli en situation när kompressorn inte startar. så jag skulle säga att avsäkra VP'en mot 20 A OM huset huset har en huvudsäkring på 20A eller mera

Utloggad Ruben_7

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Dimensionering av Eltillskott
« Svar #5 skrivet: 16 november 2020, 17:42:02 »
det vanligaste vid en VP installation är 16A, men om det blir extremt kallt och ofta så ändras el effekten till 9 kw ,6kw brukar vara standard inställning (samt att den blir ståendes på det...) om det skulle bli en situation när kompressorn inte startar. så jag skulle säga att avsäkra VP'en mot 20 A OM huset huset har en huvudsäkring på 20A eller mera

Fick svar från säljaren i detta fall från IVT. Vid Nyproduktion etableras energikalkyl över bla. värmeförbrukningen/behovet (vid en viss utomhus temp?) i huset av husbyggaren.

I det fallet gör säljaren ingen egen beräkning utan rekommenderar en pump som har en kapacitet som klarar det energibehovet.

(Men när det inte gäller ny produktion utan en befintlig villa går säljaren igenom & gör en beräkning?)

Låt oss säga att huset kräver 8kw så rekommenderar säljaren en vämepump som är avsedd för att klara ett behov av av 6-12kw värme.
Enligt den säljaren jag pratade med räknar man idag på att kompressorn ska klara av att täcka hela behovet för huset & därför behövs bara 3kw tillskott vid normal drift med kompressorn.

Stannar kompressorn hamnar pumpen i larmläge & då eftersom kompressorns belastning är borta så finns utrymme på 16amper att nyttja 9kw tilskott.

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4782
  • Kön: Man
SV: Dimensionering av Eltillskott
« Svar #6 skrivet: 16 november 2020, 19:53:16 »
Vad är det som hindrar att säkra upp för högsta effekten? Det går inte åt mycket mer arbete eller tid. att installera..så det kan ju inte vara en jättekostnadsfråga?

2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år

Utloggad zipp00

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 31
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Dimensionering av Eltillskott
« Svar #7 skrivet: 16 november 2020, 20:13:14 »
om man tar pumpen som du tog som exempel:  IVT GE0 512C

vi säger att den kan ta hela behovet själv till en vis grad ute innan elpatronen kickar igång. bara för att leka med siffror så brukar VP'en kunna köra kompressor + steg 2 (6kw) utan några problem. teoretiskt uppskattat 5-6 kw kompressor samt el 6 kw blir ca 11-12 kw totalt. om du begränsar VP'en att bara köra på en exempelvis 13A så kommer man aldrig kunna köra VP'en på kompressor + steg 3 (9kw). *extremt sällan värmepumen gör det dox men det förekommer* 

samt att det ska vara minst 2,5 kvadrat kabel till VP'en (16A).....annars kan det bli varma kablar och säkringar som går med tiden.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
om det är en utbytespump så bukar man välja samma effekt, antar att det har varit en 10 kw VP där tidigare men att man har valt att installera en inverter istället.
i vissa fall så gör man en energi kalkyl på befintlig energi förbrukning vid en utbytespump men om det har suttit en 10'a där tidigare och man inte har planer på att bygga ut eller liknande så blir det oftast samma effekt vid ca 95% av byten.

det är sant som säljaren säger, men att bara köra på 3 kw eltillskott är lite klent tilltaget. om du avsäkrar pumpen för 16 kw så kan den likaväll låta den ha tillgång till steg 2 och att man får aktivera steg 3 vid behov. det är bara personliga åsikt men känns dumt att begränsa pumpens funktion när det egentligen inte finns någon vits med att göra det förutom att den kommer att dra lite mindre ström vid vissa tillfällen..........

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13163
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Dimensionering av Eltillskott
« Svar #8 skrivet: 16 november 2020, 21:56:56 »
Kompressorn i en 12 kW värmepump drar runt 3 kW som mest. Behöver du både max effekt från kompressorn och 9kW elpatron, dvs totalt 21 kW så har någon räknat totalt fel vid valet av värmepump.
Använder man effektvakt så behöver man inte begränsa något.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4270
SV: Dimensionering av Eltillskott
« Svar #9 skrivet: 17 november 2020, 08:39:31 »

Ställer frågan rent allmänt då frågan dyker upp när en pump ska installeras men i detta exempel har kunden beställt en:

IVT 512C som ska installeras i en nyproducerad villa där garage/ verkstad ska underhållsvärmas med en vattenburen Aero-temper via någon typ av styrning eller forcering vid närvaro.

Hus BOA 196kvm Garage/verkstad BOA 153.

Ser fram mot konstruktiv feedback.

Vilken temperatur är underhållsvärme?
Vilken temperatur ska det vara vid närvaro?
Hur snabbt ska det gå mellan underhållsvärme och närvaro?

Låt säga att underhållsvärme är 7° och närvaro är 16°, samt att effektbehovet vid närvaro är 50 W/m² och DUT -20°.

Då är effektbehovet vid underhållsvärme 37 W/m² eller 5,6 kW vid DUT -20°.

Villan har ett effektbehov på 9,4 kW dvs totalt med värme räknat på 45 W/m² samt varmvatten 0,5 kW.

Totalt 15 kW för villa och verkstad med underhållsvärme, vilket talar för den större värmepumpen IVT GEO 516 samt gärna med en 500 liters arbetstank.


nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

* Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?