CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Värma upp 2000kvm Gokarthall  (läst 439 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad gokart

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump eller värmepumpar?
Värma upp 2000kvm Gokarthall
« skrivet: 15 oktober 2020, 09:09:12 »
Hej!
Jag ska starta en inomhusgokart i Småland nära kusten och söker därför hjälp med uppvärmning för lokalen.

Lokalen:
2000kvm
5.5m takhöjd
isolerat tak
tjocka betongväggar
öppen yta
ingen ventilation då gokartarna går på el.

Värme:
Skulle behöva underhållsvärme under vintern så det inte går ner under 5-10+.
När kunder är där och kör behöver det vara 13+.
Körning kommer mestadels ske lördag och söndag för drop-in men även enstaka bokningar i veckan.
Kundmottagningen ska ha 20+ men där har vi redan en luftvärmepump.

Så till min fråga. Vilken/vilka pumpar ska jag satsa på för att värma en så stor lokal till max +13grader?
Vad skulle det kosta att värma en så stor lokal per månad?
Kom gärna med andra tips!

Stort tack för hjälpen!

Utloggad electroluxaren

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1247
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Värma upp 2000kvm Gokarthall
« Svar #1 skrivet: 15 oktober 2020, 16:43:37 »
du har då 11.000 kubik luft
om det hade varit normal takhöjd och isolerad platta kan man räkna 30w per kubik detta ger 330kW

du får lägga till för takhöjden och om plattan är oisolerad samt för de gånger du vill höja tempen från 10 till16C.

för att täcka ytan kan du fördela 330kW på 20 st pumpar om 16kW st
den investeringen kommer kosta många nollor mycket go-cart åkande måste det bli...

en varmluftspanna för pellets eller flis känns mer realistiskt

Utloggad gokart

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Värma upp 2000kvm Gokarthall
« Svar #2 skrivet: 16 oktober 2020, 09:08:32 »
Det var nog lite väl optimistiskt från min sida att tro att det skulle gå med luftvärmepumpar då.
Hur många w per kubik skulle jag behöva om jag endast ska hålla +5grader?
Så är det åtminstone frostfritt när jag kommer dit.
Tror du en modell större dieselkanon med skorsten skulle fungera eftersom jag endast ska vara där vissa dagar?

Tack för hjälpen!

du har då 11.000 kubik luft
om det hade varit normal takhöjd och isolerad platta kan man räkna 30w per kubik detta ger 330kW

du får lägga till för takhöjden och om plattan är oisolerad samt för de gånger du vill höja tempen från 10 till16C.

för att täcka ytan kan du fördela 330kW på 20 st pumpar om 16kW st
den investeringen kommer kosta många nollor mycket go-cart åkande måste det bli...

en varmluftspanna för pellets eller flis känns mer realistiskt

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 31014
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Värma upp 2000kvm Gokarthall
« Svar #3 skrivet: 16 oktober 2020, 09:21:28 »
OM man räknar med ett effektbehov på 70 W/m2 i en vanlig villa med motsvarande dåliga isolering (2.5 meter takhöjd).
Det skulle i så fall bli 28W/m3 i ditt fall.
Eller 308 kW effektbehov.
Då du bara ska ha 13 grader så kan vi dra av ca 20%, alltså hamnar vi på 246 kW effektbehov vid DUT. (Jag har räknat med -20 grader DUT)
De största luftvärmepumparna med rimliga priser ger ca 5 kW vid -20 grader ute (Mitsubishi Electric Hero storlek 50)
Du skulle behöva 50 stycken av den modellen, och de kostar väl ca 25 000 kr/styck inkl montering.
COP som sämst ligger på drygt 2.0, du får alltså ett effektbehov på ca 100 kW, och en kostnad på 100 kr/timme om elen kostar 1 kr/kwh.
Totalt ca 1 250 000 kr i investering + de fasta avgifterna för el abonnemanget.
Oavsett vad du väljer kommer det att bli enorma kostnader för att installera värme i den lokalen.
Som jag ser det borde det vara hart när omöjligt att få lönsamhet i den verksamheten vintertid, men vad vet jag.  dontknow

Kanske 10 luftvärmepumpar för 250 000 kr och en köldgräns som ni får prova er fram till?
Ni kanske kan sälja aktiviteten ned till en utetemp på ca - 5 grader?
« Senast ändrad: 16 oktober 2020, 09:25:05 av Rickard »
Webbshop för energisparare:https://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad gokart

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Värma upp 2000kvm Gokarthall
« Svar #4 skrivet: 16 oktober 2020, 10:48:34 »
Som du säjer det blir en för stor investering med 1.250.000kr. Hade snarare behövt hitta en lösning för ca 250.000kr.
om det skulle gå ner till -10 eller -20 så skulle man helt klart få stänga anläggningen. Det kommer inte finnas någon vinning i att ha hallen öppen då.

Kanske 10st luftvärmepumpar av modellen du skrev och en rejäl dieselkanon skulle göra susen?
Vi kör ju trots allt fortfarande våran utomhusanläggning i oktober med en temp av 10-13grader och folk dyker upp.
Nu är det ju som tur väl aldrig speciellt kallt där jag bor. Förra vintern hade max 10 dagar med snö.
Men plötsligt kommer väl även en riktigt kall vinter även här i södra sverige.

Medeltemp inkl Natt temp
2019   Jan-1,0°*   Feb 2,7°   Mars 3,9°*   April 6,6°   Maj 10,4°   Juni 18,0°   Juli 16,5°   Augusti 16,7°*   Sep12,5°   Okt7,9°   Now4,5°   Dec3,0°

OM man räknar med ett effektbehov på 70 W/m2 i en vanlig villa med motsvarande dåliga isolering (2.5 meter takhöjd).
Det skulle i så fall bli 28W/m3 i ditt fall.
Eller 308 kW effektbehov.
Då du bara ska ha 13 grader så kan vi dra av ca 20%, alltså hamnar vi på 246 kW effektbehov vid DUT. (Jag har räknat med -20 grader DUT)
De största luftvärmepumparna med rimliga priser ger ca 5 kW vid -20 grader ute (Mitsubishi Electric Hero storlek 50)
Du skulle behöva 50 stycken av den modellen, och de kostar väl ca 25 000 kr/styck inkl montering.
COP som sämst ligger på drygt 2.0, du får alltså ett effektbehov på ca 100 kW, och en kostnad på 100 kr/timme om elen kostar 1 kr/kwh.
Totalt ca 1 250 000 kr i investering + de fasta avgifterna för el abonnemanget.
Oavsett vad du väljer kommer det att bli enorma kostnader för att installera värme i den lokalen.
Som jag ser det borde det vara hart när omöjligt att få lönsamhet i den verksamheten vintertid, men vad vet jag.  dontknow

Kanske 10 luftvärmepumpar för 250 000 kr och en köldgräns som ni får prova er fram till?
Ni kanske kan sälja aktiviteten ned till en utetemp på ca - 5 grader?

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 31014
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Värma upp 2000kvm Gokarthall
« Svar #5 skrivet: 16 oktober 2020, 10:58:06 »
Jag kan lite om dieselkanoner, vad de ger för gaser och sånt i lokalen, men visst låter det som en möjlig lösning.
Att sätta in pellets och aerotemprar kan vara en lösning också, men då kostar ju aerotemprarna med den typen av uteffekt som krävs troligen rätt mycket också.
Du skulle ju kunna ta in en offert på det också?
Kanske kan du hitta ett gäng begagnade aerotempers, och någon rejäl begagnad pelletspanna.
Webbshop för energisparare:https://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Inloggad HBerggren

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Västra Götaland
  • Antal inlägg: 531
  • Älskar styrsystem
SV: Värma upp 2000kvm Gokarthall
« Svar #6 skrivet: 16 oktober 2020, 11:22:53 »
Om du kikar på dieselkanoner så måste de ha utvändigt avgasrör. Annars kommer inte gästerna tillbaka. Hört lite historier om folk som kör avgasrörsfria i hobbyverkstäder och tycker det går bra och lite huvudvärk är inte så farligt. Jag förstår inte resonemanget alls, tittar man från biologins perspektiv så blir det vansinne. Men som sagt, avgasrör, det har alla större ändå.

Hur är pellets/flis jämfört med stor vedpanna?

Undra om sätta dit ett snålt lager isolering ger avkastning här?
185 m2 med krypgrund. Radiatorer, golvvärme. Väntar på 410P -01 ska avlida. Dockad med F2025-10 via ERS-56 300 CU Sol. Värmebaronen K2 6 m2 solfångare. Kulvert till garage. 3x shuntgrupper och värmekurvor. Egen styrning.

Utloggad gokart

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Värma upp 2000kvm Gokarthall
« Svar #7 skrivet: 16 oktober 2020, 11:39:20 »
Jag får ta in ett pris på värmepanna pellets precis som ni säjer.
Om jag skulle använda dieselkanon så skulle jag använda en som jag ställer utanför i container och som har avgasrör, sen
leda den varma luften in i byggnaden. Annars faller hela iden på att köra med el-gokartar.

Jag äger tyvärr inte byggnaden så vill inte börja isolera heller. Jag fick dock uppfattningen av när jag var där och kollade att den är ganska tät.
Den 14e oktober kl12 på dagen iår var det 14+ i lokalen utan värme på enligt en termometer som satt på väggen.
Dom har tidigare haft den uppvärmd, men det systemet fungerar inte längre. Därför fick jag en otroligt låg hyra som skulle kompensera för att jag får lösa
uppvärmningen själv. Dom andra hyresgästerna kör helt utan värme. Men det känns lite B om jag ska ta dit kunder.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4064
SV: Värma upp 2000kvm Gokarthall
« Svar #8 skrivet: 16 oktober 2020, 11:44:00 »
Men om vi antar att fastigheten är 65x30 meter så blir klimatskalet 5 000 m². Om vi tror väggarna har ett med U-värde på 1,2 W/m²*K (som ett sämre fönster) och tak och golv 0,35 W/m²*K ger det ett effektbehov på 95,6 kW vid 26° skillnad ute/inne.

Det totala effektbehovet är helt beroende på vilken ventilationslösning du kommer att ha, och vilket flöde som krävs. Att bilarna går på el, skapar ingen befrielse från ventilation.

Vad är det för belysning. Hur många kW? Vilken temperatur blir det om det lyser dygnet runt?

Utloggad gokart

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Värma upp 2000kvm Gokarthall
« Svar #9 skrivet: 16 oktober 2020, 11:57:49 »
Lokalen är 48*40m Helt öppen. samma takhöjd överallt.

Ventilation saknas helt. Om man inte räknar med att det finns ventiler på Väggarna man kan öppna och stänga manuellt?

Belysningen sker via lysrörsarmaturer ca 50st i hela byggnaden. Dom kommer jag bara ha tända när jag är där.
Jag skulle uppskatta att hallen kommer att vara igång 20h per vecka och då behöver jag värme.
Resterande tid behöver jag bara ha några grader så det inte blir frost där inne.

Men om vi antar att fastigheten är 65x30 meter så blir klimatskalet 5 000 m². Om vi tror väggarna har ett med U-värde på 1,2 W/m²*K (som ett sämre fönster) och tak och golv 0,35 W/m²*K ger det ett effektbehov på 95,6 kW vid 26° skillnad ute/inne.

Det totala effektbehovet är helt beroende på vilken ventilationslösning du kommer att ha, och vilket flöde som krävs. Att bilarna går på el, skapar ingen befrielse från ventilation.

Vad är det för belysning. Hur många kW? Vilken temperatur blir det om det lyser dygnet runt?

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 31014
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Värma upp 2000kvm Gokarthall
« Svar #10 skrivet: 16 oktober 2020, 14:13:41 »
Värmepumpar som ligger på gränsen till vad de klarar av att hålla kan inte snabbt höja temperaturen i byggnaden.
Under kallare perioder är det nog smart att låta värmen vara på hela tiden, för det kommer ta tid att värma upp byggnadens skal.
Webbshop för energisparare:https://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad electroluxaren

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1247
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Värma upp 2000kvm Gokarthall
« Svar #11 skrivet: 16 oktober 2020, 18:57:04 »
Jag kan lite om dieselkanoner, vad de ger för gaser och sånt i lokalen, men visst låter det som en möjlig lösning.
Att sätta in pellets och aerotemprar kan vara en lösning också, men då kostar ju aerotemprarna med den typen av uteffekt som krävs troligen rätt mycket också.
Du skulle ju kunna ta in en offert på det också?
Kanske kan du hitta ett gäng begagnade aerotempers, och någon rejäl begagnad pelletspanna.
en varmluftspanna använder inte aerotemper man slipper trögheten i vattensystemet
en dieselkanon värmer upp luften den står i är den utomhus så är det den kalla luften som värms och då får man ventilation med övertryck på köpet

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?