Ämne: Frånluftsvärmepumpar med booster

[tubaralo]

Jag undrar varför producenterna FLVP satsar inte för koncept med enkelt FLVP `+`booster VP t.ex luft-vatten split type i nyproduktion.
Man kunde använda  billigt, enkelt  och säkert  FLVP ca 2KW endast för varmvatten  +   l-v VP split. Storleken på l-v värmepumpen beror på husets storlek.
Med L-v VP kan man få också kyla. Att värma endast golvvärme borde vara mycket enkelt f dagens luft-vatten ned till -20C. Naturligtvis kommer en sådan enhet att ta lite mer utrymme men SCOP borde vara mycket bättre. Jag tror att FLVP idag är väldigt stressade.

[Josth]

Husfabrikanterna tycker förmodligen att en LVVP utedel skulle krångla till bygget och nutida FLVP är energisnåla i dagens hus som är väldigt välisolerade. Inte alla kunder som tycker en utedel passar vid huset heller. Fanns ju Mitsubishi FLVP booster men den blev aldrig någon storsäljare och samtidigt utvecklades FLVP och blev bättre. Comfortzone FLVP går att få med kyla nu.

[tubaralo]

Husfabrikanterna tycker förmodligen att en LVVP utedel skulle krångla till bygget och nutida FLVP är energisnåla i dagens hus som är väldigt välisolerade.
[/size]
 Lexus skrev i en annat tråd;... FLVP, det är ju en bra produkt för hustillverkarna, då de får värme, ventilation och varmvatten i samma paket. Men om det är bra för villägarna är jag tveksam till. !!
Det just detta fågan borde vara  viktigt för konsumenter.
Jag undrar hur energisnåla är nutida FLVP?.  Jag mistänker att FLVP idag är väldigt stressade.
Mitsubishi booster  kräver att vatten går ut på utsidan. Vem vill acceptera detta.

[purjo__]

Det just detta fågan borde vara  viktigt för konsumenter.

Problemet att en absolut majoritet av alla konsumenter antingen inte vet nånting eller så bryr dom sig inte om detaljerna. Kan man få alla funktioner i ett skåp inne låter det mycket bättre än att dessutom behöva en utedel med tillhörande rördragning som står och brummar året om.

[Josth]

Exempel på nytt hus: Hjältevadshus Spira 1,5-plan 152 kvm. Låga 4560 kWh per år för uppvärmningen med FLVP. https://hjaltevadshus.se/hus/spira-152/  Finns fler exempel på olika husmodellers energibehov på deras sajt. Det är väl snarare i nu något äldre hus med gamla sortens FLVP på 1,5-2 kW som man kanske behöver se över energiförbrukningen.

De flesta LVVP har vatten till utedelen. Lite enklare installation utan att det behövs kyltekniker och vakuumpumpning etc. Bor man där det förekommer långa strömavbrott och man ofta är bortrest kanske det är bra med en split-modell däremot.

[tubaralo]

Exempel på nytt hus: Hjältevadshus Spira 1,5-plan 152 kvm. Låga 4560 kWh per år för uppvärmningen med FLVP.

De flesta LVVP har vatten till utedelen.[/size]

De skriver: Avser teoretisk beräkning vid hus uppvärmt av en FVP. Verkligheten brukar ligga på 20-30% lägre. Det gäller Gbg. Det låter mycket bra! Är varmvatten inräknad? Jag undrar hur ser verkligheten.
2. Jag tycker inte alls om vatten på utsidan. Det finns många split modeller på marknaden. 

[Josth]

Varmvatten för en normal familj borde vara medräknat i energin, men jag är inte 100% säker. Handlar om ca 1500 kWh el för en värmepump att göra normala ca 4500 kWh varmvatten. En hel del av hushålls-elen blir till värme i huset så jag kan förstå att de skriver att det i verkligheten kan bli 20-30% mindre energiåtgång.

Älvsbyhus skriver ut förbrukningen för Malmö, Stockholm och Luleå och att det ingår varmvatten i siffrorna: https://www.alvsbyhus.se/vara-hus/1.5-planshus/astrid/

[tubaralo]

Älvsbyhus skriver ut förbrukningen för Malmö, Stockholm och Luleå och att det ingår varmvatten i siffrorna: https://www.alvsbyhus.se/vara-hus/1.5-planshus/astrid/
[/quote]

Lexus skrev i en annat tråd: FLVP, det är ju en bra produkt för hustillverkarna, då de får värme, ventilation och varmvatten i samma paket. Men om det är bra för villägarna är jag tveksam till. Det var det som var orsaken att jag startade tråden. Nu ser jag strålande beräkningar. Det nästan för bra att det skulle vara sant.

[Rickard]

Det man inte får se i dessa beräkningar är värme och varmvatten till garaget som de flesta bygger efter att huset har slutbesiktats.
Detta för att energiförbrukningen enligt BBR skall bli godkänd, i vissa fall byggs garage som är nästan lika stora som huset, och då blir nog det praktiska utfallet inte lika bra.
I och för sig är det väl många som kör med luftvärmepump + liten elberedare i garaget, så det kan väl bli bra ändå, och kanske t.o.m billigare än att bygga ihop det med husets värmesystem. 

[tubaralo]

'På forumet hittade jag följande F750-driftdata.
utetemperatur (BT1): 5,9 ° C
frånluft (BT20): 22,3 ° C

framledningstemp. 1 rad (BT61): 34,0 ° C
returledningstemp. 1 rad (BT62): 29,7 ° C
beräknad framledning 1: 36,3 ° C

aktuell kompressorfrekvens: 120Hz
värde, lufthastighetsgivare (BS1): 188.5
minskning från referensvärde: 5,4%

förångare (BT16): -16,6 ° C
avluft (BT21): -10,3 ° C
hetgas (BT14): 97,7 ° C

  Jag antar att det bara var ett test. Ingen behöver vid  5,9 ° C  köra med full effekt (120Hz). Men ändå känns det fel.

Så att vid 5,9 ° C utetemperatur behöva ha kondenseringstemperatur -16,6 ° C.  Det kan inte vara bra för COP.  För att inte prata  om avfrostningsproblem.

Att gömföra  t.ex. IVT495 + booster VP.

IVT490 skulle ladda  tanken vid kondenseringstemperatur ca 14 ° C
Booster VP till golvvärme skulle ha  kondenseringstemperatur ca 0 ° C .  Med COP 4.5
vid  framledningstemp. 1 rad (BT61): 34,0 ° C och returledningstemp. 1 rad (BT62): 29,7 ° C

Det är kolosal skillnad. Man antar att  temp ändring med 1° C ändrar COP med 0,1

Det där är syfte med min tråd.  Stämmer de fntastiska beräkningar som hustillverkarna presenterar.

[HBerggren]

Så att vid 5,9 ° C utetemperatur behöva ha kondenseringstemperatur -16,6 ° C.  Det kan inte vara bra för COP.  För att inte prata  om avfrostningsproblem.

F750 suger bara luft från i huset, så kika på frånluftstemperaturen på 22.3 grader och se om beräkningarna känns rimligare. Så utomhustemperaturen är inte relevant i just den delen av observationerna.

Jag tror det bästa är att samla in normala ointresserade användares faktiska förbrukningar för att bedöma om FLVP är bra eller inte om man tvivlar på teorin.

IVT495 twin har ju blivit en kostsam historia nu är haverierna och ersättningstiderna har blivit verklighet. Det verkar som utbyte av hela systemet kommer i funderingarna tidigt, lite för tidigt. Antagligen för att det inte går reparera kostnadseffektivt. Vet inte riktigt varför folk kastar ut de före 20 år gått, minns inte. Sedan har du två system som ska underhållas av kyltekniker, två kompressorer som ska rasa.

Det jag menar är att även om COP ser bra ut så gäller det att reparationerna inte äter upp det i slutändan. Lite sämre cop och enkla reparationer är inte så dumt i alla lägen.

En stor frånluftsvärmepump kommer gå köpa om 20 år också, som är lite bättre än idag.

[tubaralo]

Jag är inte motståndare för dagens FLVP. Mera beundrare. Kan man värma upp 150m2  hus och producera varmvatten för 4 000KWh om året då är det ingenting att diskutera.

A)   Jag tycker att FLVP jobbar i väldigt hård miljö. Man måste vara världsmästare att få det att fungera i många år.
B)   Man jobbar med väldig lite luftflöde. 200-300m3/h.  Luft- vatten split har man luftflöde på ca 2-5000m3/h.
C)   Förångningstemp blir nästan alltid minus. Det kan lätt frysa . Man jobbar med avfrosting och ser inte förångare.
D)   Ljud och vibrationer. Det har lite större kompressorer idag.
E)   DC Inverter kompressorer är snålare men livslängden  är inte säkert. Smörjning vid låg varvtal.


..Så att vid 5,9 ° C utetemperatur behöva ha förångningstemp -16,6 ° C.  Det kan inte vara bra för COP...

Jag tar det att det var endast för test. Man tvingade manuellt FLVP att gå med 120Hz. Annars skulle det vara katastrof for COP.

IVT495 är mer bergvärmepump med FL-modull. Varför havererar dem?

I det tidigare inlägget naturligtvis  gjorde jag ett grovt misstag när jag skrev kondenseringstemp. Det borde  vara förångningstemp.

[tubaralo]

De flesta LVVP har vatten till utedelen. Lite enklare installation utan att det behövs kyltekniker och vakuumpumpning etc. Bor man där det förekommer långa strömavbrott och man ofta är bortrest kanske det är bra med en split-modell däremot.
[/quote]

Jag har alltid tyckt att det är idiotiskt att bygga och sälja l-v värmepumpar typ enhetsaggregat (monoblock) (packade). Att tilåta i ett land där -20C kan vara normallt att varmvatten går ut på utsidan.
 Jag förstår att rörmokare har bästa kontakt med kunder .......... Och om något händer ordnar de försäkringar. Min kompis åkte på Majorka och när de kom hem var hela värmesystem frusen med spruckna rör mm. Jag skulle aldrig installera monoblock och sova gott om nätten. Det finns ingen behov för detta när det finns split system. Aha! det där med rörmokare..?! Att han måste också tjänna pengar och tillverkare med. Att vi evriga måste betala högre försäkringspremie?

Det borde vara förbjudet med monoblock (enhetaggregat).
Fast det finns undantag. Det är propan, R290. Det går inte att bygga split LLVP med effekt ca 10KW.

[HBerggren]

Tycker det borde vara genomtänka backupsystem som tillval i alla fall. Jag har förberett för det hos mig, men har hittills inte orkat släpa in invertern.

Lite spännande att fundera på varför det inte är mer splitsystem. Betydligt trevligare rör. Är pumparna en installationsavgift billigare så spelar det ju ingen roll att en kyltekniker får komma hem och pilla. Borde vara mindre vibrationsrisk in i huset från split.
Utbudet på såna pumpar är väl rätt dåligt idag.

Jag kom på en nackdel, man kan inte ha valfri tank med split.

[tubaralo]

Tycker det borde vara genomtänka backupsystem som tillval i alla fall. Jag har förberedd för det på min, men har hittills inte orkat släpa in invertern.

Lite spännande att fundera på varför det inte är mer splitsystem. Betydligt trevligare rör. Är pumparna en installationsavgift billigare så spelar det ju ingen roll att en kyltekniker får komma hem och pilla. Borde vara mindre vibrationsrisk in i huset från split.
Utbudet på såna pumpar dåligt idag.

Kom på en nackdel, du kan inte ha vilken tank du vill med split.

Jag har sett några IVT490. Det finns utrymme för att sätta in plattvärmeväxlaren i den nedre delen. Plattvärmeväxlaren från Mitsubishi booster är så liten att den kan passa i10 gånger om.
Anslut en korrekt utomhusenhet 5-6KW så får du en död maskin. Man skulle slå ut alla dagens FLVP när det gäller COP. Har man mer plats kan man installera hydrobox som jag ritade i början.
Kanske kan något börja med utbytessystem. Renovera och uppgradera IVT490.
Ny kompressor(kanske gå över till propan), cirkulationspumpar och installera plattvärmeväxlare. Undrar om Böre tank kan hålla ytterligare 15 år. Själv är jag för gammal för detta. Kanske göra en sådan maskin för skojs skull. Fasten först projekt med propan R290. Accepterar folk monoblock då borde de gilla monoblock med propan.   

Tyvärr blir mer vibrationer buller inomhus med split typ. Ljudet och vibrationer sprids längs kopparrör och kylmedel. Å andra sidan är vatten som en galvanisk barriär. Så detta är stor fördel för monoblock.

Det finns stor utbjud på split LVVP. Alla stora A/C tillverkare men även Nibe och andra har split LVVP.

Mitsubishi-boostern var ingen stor framgång eftersom husägare med lite mer erfarenhet inte är så dumma att dra ut vatten på utsidan och samtidigt betala mycket pengar.