Ämne: Läckagekontroll Ecodan?

[Niclas77]

Hjälper min mamma och pappa som ska byta ut sin gamla pelletspanna mot en luft/vatten-pump. De har, vad jag uppfattar det som, fått en helt ok offert på en Mitsubishi Electric Ecodan Split med utedel PUHZ-SW75YAA-SC. Pelletsförbrukningen har legat på ca 5,5 ton/år, bor i Karlskrona i ett hus med boyta på ca 140 kvm och biyta ca 70 (som bara håller ca 10 grader). Två penionärer som inte använder särskilt mycket annan el eller varmvatten. Huvudsäkringar 16 A vilket bör fungera. Storlek på pump känns därmed bra, installatör känns kunnig, pris ok och de är beredda att köpa.
MEN så läste jag på här i forumet och noterar att en del anger att det krävs årliga läckagekontroller, vilket jag själv som har en 12 år gammal Daikin Altherma aldrig hört talas om. En del andra säger att de årliga läckagekontrollerna inte gäller privatpersoner eller bara om man har "stora" anläggningar.
Efter att ha läst på Naturvårdsverkets hemsida och på alltomfgas.se tolkar jag det enligt följande:
SW75:an har köldmedium R410A, GWP=2088 och köldmediummängd=2,9 kg. Det ger ett COe2-värde på 6,06 kg, enligt beräkning på alltomfgas.se. Där anges också följande:
Från 1 januari 2017 gäller krav på kontroll av läckor även för aggregat under 3kg om fyllandsmängden motsvarar 5ton CO2e eller mer och för hermetiskt slutna under 6 kg motsvarande 10 ton CO2e eller mer.

Om detta stämmer, vilket jag tror när jag läst på, är frågan om detta system anses vara hermetiskt slutet, för då behövs inte läckagekontroll. Åtminstone inte med dagens regler. Kollar jag på pumpar med liknande storlek hos exempelvis IVT, CTC och Thermia håller de sig under nämnda gränsvärden. IVT anger också att deras AirX 400 är hermetiskt slutet system, trots att det alltså ligger under gränsvärdet.

Någon som med säkerhet vet vad som gäller för Mitsubishis system - ska läckagekontroller göras varje år? Någon som har uppfattning i så fall vad detta kan kosta? En sådan kostnad är ju något vi vill väga in vid köpet eftersom andra tillverkares inte verkar behöva detta.

Sedan är det en annan fråga om man ändå väljer att hoppa över årliga kontroller för att risken för upptäckt och böter är liten, men det kan vi bortse ifrån. Nu är jag mer intresserad av vad regleverket egentligen säger och vad som då gäller för Mitsubishi-systemen. 

Bifogar en bild från alltomfgas.se där jag angett värdena och sedan i ena fallet angett att det är ett hermetiskt slutet system och i andra fallet att det inte är det. Är det hermetiskt slutet (grönmarkerat) anges att det inte är årliga kontroller.

[Krtek]

Tyvärr kan du nog inte räkna en split som en hermetiskt sluten anläggning.

Är ingen expert på benämningarna men i min värld är ett hermetiskt slutet system ett som från fabrik är komplett och slutet typ kylskåp eller monoblock. En split med ute- och innedel som förbinds via separata, efteråt gjorda köldmedelrör med kopplingar av nåt slag kvalificerar nog inte för detta.

Är inte så bekannt med svenska regler för kontroll men antar att dom bottnar i samma EU direktiv som dom finska och då vill jag minnas att en R410A anläggning med den där mängden köldmedel nog formellt sett borde få årliga läcksökningsbesiktningar gjorda. Hur många som sen gör det är en helt annan femma och torde inte heller åtminstone ännu övervakas på nåt vis.

[Niclas77]

Har sett att IVT för AirX-modellerna och Nibe för F2040 anger i sina produktblad att deras system är hermetiskt slutna, men inte på deras split-system. Så det känns väl som att split-system inte är hermetiskt slutna och därmed måste hålla sig under 5 ton för att inte omfattas av kravet på läckagekontroll.
Nej, övervakningen är ju idag obefintlig. Frågan är då om det kommer att klämmas åt hårdare om några år. Miljöreglerna lär ju inte bli mildare inom detta område.
Lite orolig för att välja en pump som redan idag inte håller sig under gränsvärdet för kontroll. Kanske till och med blir krav längre fram för dessa pumpar att byta ut köldmediumet till något mer miljövänligare, med tråkiga kostnader. 

[StefanSöderköping]

Hej! Ang årlig kontroll !

Ni behöver inte skicka in någonting till oss i dagsläget.
Söderköpings kommun bedriver tillsyn på köldmedieutrustning direkt utifrån lagstiftningen
och har ingen egen policy om fluorerade växthusgaser. Anläggningar med innehåll
motsvarande 5 ton CO2e eller mer ska ha årligt läckagekontroll men om det är ett
hermetiskt slutet system så är gränsen 10 ton CO2e eller mer.
Er anläggning innehåller 2,9kg R410A vilket ger 6,06 ton CO2e.
 
Årlig rapportering till tillsynsmyndighet (Miljökontoret) behövs om man har utrustning/-ar
som sammanlagt motsvarar 14 ton CO2e eller mer någon gång under året. Då har man
vanligtvis flera aggregat som innehåller köldmedium
 eller ett stort i någon verksamhet. Ni hade behövt en till, ännu större, anläggning för att
 det skulle vara aktuellt med årlig rapportering.
 
Hoppas det här svarar på era frågor.

Not.

Öppna och slutna system:
Ecodan Split är ett slutet system. Antalet enheter anslutna utan betydelse.

 https://sv.wikipedia.org/wiki/Termodynamiskt_system

[Niclas77]

Svaret från Söderköpings kommun bekräftar därmed det jag fått fram och det som jag tidigare skrivit
Anläggningar med innehåll motsvarande 5 ton CO2e eller mer ska ha årligt läckagekontroll men om det är ett hermetiskt slutet system så är gränsen 10 ton CO2e eller mer. Er anläggning innehåller 2,9kg R410A vilket ger 6,06 ton CO2e.
Då är bara frågan om man kan bekräfta i något officiellt material från Mitsubishi att det är ett hermetiskt slutet system, eftersom då krävs inte årlig läckagekontroll. Jag har letat men inte hittat något om det. Precis som Krtek skrivit så verkar det som att split-system ofta inte anses hermetiskt slutna.
Någon som vet och i så fall kan hänvisa till någon officiell information från Mitsubishi på deras pumpar?

[Niclas77]

Kan tillägga att jag pratat med Mitsubishi centralt och de kunde inte svara på om deras PUHZ-SW75YAA-SC anses vara ett slutet system eller inte. De hänvisade till sina installatörer för att få svar på detta.
Men med den information som finns att tillgå så lär det ju INTE vara ett slutet system. Därmed är det egentligen nödvändigt med årliga läckagekontroller som ska loggföras med nödvändiga uppgifter, MEN inget som behöver rapporteras. Det ska kunna visas upp vid tillsyn och kan man inte det kan man få betala 2 000 kronor.
Idagsläget är ju den tillsynen obefintlig så risken att få böta 2 000 kronor kan man kanske bortse ifrån, i alla fall idagsläget. Men smart kan ju vara att se till att vid normal servicekontroll så görs även läckagekontroll och då loggför man det besöket i alla fall.

[StefanSöderköping]

Som med bilar och andra saker man har , efter en viss tid
behövs någon form av service. För Ecodan krävs kontroll
filter och byte av några packningar inom 2 år , detta för
att garantin ska gälla. Kanske lämpligt då att även skriva
ett protokoll över / på läkagekontroll . En ganska enkel åtgärd.

Helnöjd med denna maskin som innevarande månad endast
förbrukat  112kWh , Årsförbrukning 6356kWh.
Kommer att följa service intervallen och behöver inte rapportera
till Söderköpings Kommun enligt brev i dagsläget.
Regelverken kan ändras förståss och då får vi göra  det som  bestäms.
Bekväm och lättskött maskin iaf.

Vi  JFR  med en betydligt dyrare installation i vårt nya hus.
Då räcker inte 100 000:- långt.
Väljer ni en Ecodan tror jag att ni blir nöjd , fungerar utmärkt.

[Niclas77]

Valet ser ut att falla på Ecodan Split med utedel PUHZ-SW75YAA-SC. Känns som en bra maskin som gör ett bra jobb till ett förmånligt pris utan, i normala fall, några konstigheter. Som en installatör sa, det är som en stridsvagn som bara kör på. Det är vad mina föräldrar behöver - något som snurrar på utan bekymmer.
Plumpen i protokollet är gränsvärdet men om det är det enda så är det hanterbart och något de kan leva med.
Så nu hoppas jag bara de får samma upplevelse som du Stefan. 

[TS Comfort AB]

75:an är väl ersatt av en 80 modell med R32 ?

Lite dålig koll måste erkännas vad som är aktuellt när det gäller luft/vatten men produktbladet kanske är lite hjälp på traven